Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Мелодия в кашу?!
Ну чтож, начнем да... Что потребуется, ну собсно плеер и наушники, какая-нибудь акустика ну и слух... Его наличие и способность различать разные инструменты... Довольно давно я заметил что плеер или наушники очень сильно замыливает некоторые инструменты (симфоника, особенно клавишные как я понимаю, синтезаторы) на крайне "динамических" и быстрых композициях... Сейчас на вскидку только парочку Blood Hunger Doctrine от известной в Мире группы Dimmi Borgir ну и менее известных Dragonforce с их чудесной композицией Black Winter Night... Ну чтож, кто что слышит? Могу скинуть подсказку о том как услышать эти инструменты, поднять 8-16 килогерц на максимум... В случае с драгонами это первые 28 секунд, потом этот инструмент вырубается в случае с доктриной это 1.15 и в эквалайзере желательно поднять 11-16к... или этого инструмента будет попросту не слышно или слабо слышно...
Ну чтож, начнем да... Что потребуется, ну собсно плеер и наушники, какая-нибудь акустика ну и слух... Его наличие и способность различать разные инструменты... Довольно давно я заметил что плеер или наушники очень сильно замыливает некоторые инструменты (симфоника, особенно клавишные как я понимаю, синтезаторы) на крайне "динамических" и быстрых композициях... Сейчас на вскидку только парочку Blood Hunger Doctrine от известной в Мире группы Dimmi Borgir ну и менее известных Dragonforce с их чудесной композицией Black Winter Night... Ну чтож, кто что слышит? Могу скинуть подсказку о том как услышать эти инструменты, поднять 8-16 килогерц на максимум... В случае с драгонами это первые 28 секунд, потом этот инструмент вырубается в случае с доктриной это 1.15 и в эквалайзере желательно поднять 11-16к... или этого инструмента будет попросту не слышно или слабо слышно...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
20 фев 2012, 13:41
sngack
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:36 Сообщения: 10 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Toshiba Gigabeat S30 Наушники: MyST Nail1
Re: Мелодия в кашу?!
Что ж, занесу сюда свое неавторитетное мнение по теме первого поста. Мне не совсем понятна проблема: на другой аппаратуре или её комбинации каши нет? То бишь: есть ли уверенность в непогрешимости записи. DB и D как-то не слушал (по этическим соображениям), с экстремальными металлами знаком не понаслышке, но (из сложных для воспроизведения) чаще оркестровую и джазовые коллективы приходится выправлять, так вот: используя все предлагаемые ковоном средства самостоятельной отстройки звука (в ход могут идти не только эквалайзер, но и эффекты 3d surround, Stereo Enchance), можно придти к тому, что совершенно разборчивым можно сделать звук японского поп-оркестра, базирующегося на ударных, или оркестра традиционных китайских инструментов, но джазовое трио из ударных, клавиш и баса заставить звучать вменяемо не получается. При оценке различимости отдельных инструментов (и слышимости для фоновых малозаметных) для наушников диапазона 1500-3000р размер мембран имел неопровержимое влияние.
Что ж, занесу сюда свое неавторитетное мнение по теме первого поста. Мне не совсем понятна проблема: на другой аппаратуре или её комбинации каши нет? То бишь: есть ли уверенность в непогрешимости записи. DB и D как-то не слушал (по этическим соображениям), с экстремальными металлами знаком не понаслышке, но (из сложных для воспроизведения) чаще оркестровую и джазовые коллективы приходится выправлять, так вот: используя все предлагаемые ковоном средства самостоятельной отстройки звука (в ход могут идти не только эквалайзер, но и эффекты 3d surround, Stereo Enchance), можно придти к тому, что совершенно разборчивым можно сделать звук японского поп-оркестра, базирующегося на ударных, или оркестра традиционных китайских инструментов, но джазовое трио из ударных, клавиш и баса заставить звучать вменяемо не получается. При оценке различимости отдельных инструментов (и слышимости для фоновых малозаметных) для наушников диапазона 1500-3000р размер мембран имел неопровержимое влияние.
21 фев 2012, 19:33
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Re: Мелодия в кашу?!
Вопрос не в каше, вопрос в отсутствии всего одного инструмента в итоге мелодия превращается в кашу... В целом на другой тоже есть, но не так выраженна, на каких-то колоночках отчетливо слышно, на каких-то нет, в наушниках вот и с ковоном вообще почти не слышно... Ну а после использования эффектов от ковона звук уже реально превращается в кашу на этих треках, и на многих других... Эффекты для дурачков, которые наслаждаются звучком и качением, я же теряю мелодичность, что бесит очень сильно. И это нужно лишь осознать чтобы никогда не трогать 3д сарраунд и прочее недоулучшалки. И сложно сказать что они фоновые и малозаметные... Я выложу один трек пожалуй... http://rghost.ru/36647936 Вот,в самом начале помимо 2 гитар и ударных есть клавиатурная красивая партия, которой в ковоне и шурах практически не слышно...
Вопрос не в каше, вопрос в отсутствии всего одного инструмента в итоге мелодия превращается в кашу... В целом на другой тоже есть, но не так выраженна, на каких-то колоночках отчетливо слышно, на каких-то нет, в наушниках вот и с ковоном вообще почти не слышно... Ну а после использования эффектов от ковона звук уже реально превращается в кашу на этих треках, и на многих других... Эффекты для дурачков, которые наслаждаются звучком и качением, я же теряю мелодичность, что бесит очень сильно. И это нужно лишь осознать чтобы никогда не трогать 3д сарраунд и прочее недоулучшалки. И сложно сказать что они фоновые и малозаметные... Я выложу один трек пожалуй... http://rghost.ru/36647936 Вот,в самом начале помимо 2 гитар и ударных есть клавиатурная красивая партия, которой в ковоне и шурах практически не слышно...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
22 фев 2012, 12:09
apl
Доброе Яблочко
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 19:45 Сообщения: 517 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Fiio X5 Наушники: AKG K271 + HiFiMan Re-0
Re: Мелодия в кашу?!
bdwind Че? Это фишка, а не баг. Слушай Angelic Process
Тот тоже красивая мелодия на синтезаторе. Вообще, bdwind, я не понял, проблема в плеере, улучшайзерах плеера, или в чем? Ты не слышишь эту мелодию, потому что она скрывается за шумовым порогом, это уже восприятие твоего уха.
[b]bdwind[/b] Че? Это фишка, а не баг. Слушай Angelic Process [youtube]LNu9JuURXL8[/youtube] Тот тоже красивая мелодия на синтезаторе. Вообще, [b]bdwind[/b], я не понял, проблема в плеере, улучшайзерах плеера, или в чем? Ты не слышишь эту мелодию, потому что она скрывается за шумовым порогом, это уже восприятие твоего уха.
_________________ Googleрабство
22 фев 2012, 16:05
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Re: Мелодия в кашу?!
apl Проблема в плеере и наушниках, может в записях... Просто на большой акустике этот инструмент слышен, и хорошо слышен, а вот в наушниках и ковоне - не очень
[b]apl[/b] Проблема в плеере и наушниках, может в записях... Просто на большой акустике этот инструмент слышен, и хорошо слышен, а вот в наушниках и ковоне - не очень :(
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
22 фев 2012, 16:48
sngack
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:36 Сообщения: 10 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Toshiba Gigabeat S30 Наушники: MyST Nail1
Re: Мелодия в кашу?!
Судя по тому что я слышал у себя (этот же трэк) - это действительно фишка такая. Еле уловимая мелодия сквозь более шумную ритмику - не самый эксплуатируемый, но имеющий распространение прием.
Моя проблема в недосказанности: эффекты используются только для приведения звука мп3 к удобоваримому виду; лосслесс (видимо, подразумеваемый здесь всюду по умолчанию) не столь распространен в отдельных музыкальных областях, а "улучшать" его, конечно, никто не собирался.
Судя по тому что я слышал у себя (этот же трэк) - это действительно фишка такая. Еле уловимая мелодия сквозь более шумную ритмику - не самый эксплуатируемый, но имеющий распространение прием.
Моя проблема в недосказанности: эффекты используются только для приведения звука мп3 к удобоваримому виду; лосслесс (видимо, подразумеваемый здесь всюду по умолчанию) не столь распространен в отдельных музыкальных областях, а "улучшать" его, конечно, никто не собирался.
22 фев 2012, 17:33
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Re: Мелодия в кашу?!
sngack Ага, где она еле уловимая, а вот на ковоне она вообще неслышимая и это очень сильно бесит... А лосслес или лосси, это не улучшение или ухудшение, это коэффициент потери качества как было во времена магнитных кассет... Впритом намного более меньший, главное только чтобы у риперов руки были прямые и а на ресурсах выкладывалось то, чем материал и является, а не пережатой по сто раз mp3...
[b]sngack[/b] Ага, где она еле уловимая, а вот на ковоне она вообще неслышимая и это очень сильно бесит... А лосслес или лосси, это не улучшение или ухудшение, это коэффициент потери качества как было во времена магнитных кассет... Впритом намного более меньший, главное только чтобы у риперов руки были прямые и а на ресурсах выкладывалось то, чем материал и является, а не пережатой по сто раз mp3...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
22 фев 2012, 17:58
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
Re: Мелодия в кашу?!
я даже не знаю что сказать, я на своих "дебильных" настройках эквалайзера, слышу отчетливо клавишные,синтезатор или чо там, я вообще-то сразу подумал гитара ... они прекращаются на 28-й секунде, только немного заглушают все это барабанные звуки. весь трек не прослушивал, но с 3:57 опять вроде синтезатор, вот тут звуки действительно какие-то замыленные что ли...
:D я даже не знаю что сказать, я на своих "дебильных" настройках эквалайзера, слышу отчетливо клавишные,синтезатор или чо там, я вообще-то сразу подумал гитара :D ... они прекращаются на 28-й секунде, только немного заглушают все это барабанные звуки. весь трек не прослушивал, но с 3:57 опять вроде синтезатор, вот тут звуки действительно какие-то замыленные что ли...
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
Последний раз редактировалось ArturXoj 22 фев 2012, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
22 фев 2012, 18:17
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Re: Мелодия в кашу?!
ArturXoj На твоих настройках лично на этом треке я вообще только кашу слышу... xDDD Может все таик наушники не тянут такую сложную композицию Ты его через силок слушал?
[b]ArturXoj[/b] На твоих настройках лично на этом треке я вообще только кашу слышу... xDDD Может все таик наушники не тянут такую сложную композицию :) Ты его через силок слушал?
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
22 фев 2012, 18:31
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
Re: Мелодия в кашу?!
я бы не сказал, что она очень сложная - в начале вроде как ты и писал синтезатор, дальше ударные...неужели это так сложно для трехдрайверной арматуры?
а насчет моих настроек, так у тебя и так на шурах ВЧ нормальные, конечно будет каша. на ковоне слушал, на карте звучит гораздо лучше я не умею описывать, ща как ляпну чего совсем не понятно будет
я бы не сказал, что она очень сложная - в начале вроде как ты и писал синтезатор, дальше ударные...неужели это так сложно для трехдрайверной арматуры? :)
а насчет моих настроек, так у тебя и так на шурах ВЧ нормальные, конечно будет каша. на ковоне слушал, на карте звучит гораздо лучше я не умею описывать, ща как ляпну чего совсем не понятно будет :crazy:
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
Последний раз редактировалось ArturXoj 22 фев 2012, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
22 фев 2012, 18:38
sngack
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:36 Сообщения: 10 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Toshiba Gigabeat S30 Наушники: MyST Nail1
Re: Мелодия в кашу?!
Слушал на собственно В5 при дефолтном звуке, попробовал из-под руки затычки, накладные и древние вкладыши сони - клавиши было отчетливо слышно на всех, но лучше всего на вкладышах, потому как низкие (превалирующие в этом треке) они воспроизводят очень плохо, так что качество наушников в свете именно вопроса слышимости синтов - дает обратный эффект
bdwind писал(а):
А лосслес или лосси, это не улучшение или ухудшение
Видимо я неясно выражался по этому вопросу - пояснения были не нужны, но спасибо.
Слушал на собственно В5 при дефолтном звуке, попробовал из-под руки затычки, накладные и древние вкладыши сони - клавиши было отчетливо слышно на всех, но лучше всего на вкладышах, потому как низкие (превалирующие в этом треке) они воспроизводят очень плохо, так что качество наушников в свете именно вопроса слышимости синтов - дает обратный эффект :)
[quote="bdwind"]А лосслес или лосси, это не улучшение или ухудшение[/quote] Видимо я неясно выражался по этому вопросу - пояснения были не нужны, но спасибо.
22 фев 2012, 18:42
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
Re: Мелодия в кашу?!
Если речь о том что я думаю, то на D2 с альтеками и со всеми улучшайзерами в выключенном положении очень слабо слышно синтезатор, по началу не заметил его вообще. На Квартете с DT990 слышно вполне отчетливо.
Если речь о том что я думаю, то на D2 с альтеками и со всеми улучшайзерами в выключенном положении очень слабо слышно синтезатор, по началу не заметил его вообще. На Квартете с DT990 слышно вполне отчетливо.
22 фев 2012, 19:36
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Re: Мелодия в кашу?!
На V5 тоже все гут. ЧЯДНТ!?
:x На V5 тоже все гут. ЧЯДНТ!?
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
22 фев 2012, 23:13
apl
Доброе Яблочко
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 19:45 Сообщения: 517 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Fiio X5 Наушники: AKG K271 + HiFiMan Re-0
Re: Мелодия в кашу?!
bdwind Так ты имеешь ввиду тот едва слышимый синтезаторный фон? Там нету никакой красивой мелодии, там просто "туууу дуууу туууу тююю". Хотя не знаю, у меня все слышно на 271 и внешней звуковухе. Попробуй кстати тут расслушать все инструменты: http://minus.com/mhXguah9z
[b]bdwind[/b] Так ты имеешь ввиду тот едва слышимый синтезаторный фон? Там нету никакой красивой мелодии, там просто "туууу дуууу туууу тююю". Хотя не знаю, у меня все слышно на 271 и внешней звуковухе. Попробуй кстати тут расслушать все инструменты: http://minus.com/mhXguah9z
_________________ Googleрабство
23 фев 2012, 02:10
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
Re: Мелодия в кашу?!
apl Ты все шутишь? xDDD Мне только на дроновых жанрах не хватало инструменты искать
Mr. Vladimir писал(а):
На V5 тоже все гут. ЧЯДНТ!?
Что именно гут?
Den90 писал(а):
Если речь о том что я думаю, то на D2 с альтеками и со всеми улучшайзерами в выключенном положении очень слабо слышно синтезатор, по началу не заметил его вообще. На Квартете с DT990 слышно вполне отчетливо.
Вот она основная проблема, я даже с шурами на встроенной реалтеке лучше слышу на 25% этот синтезатор, а на ковоне он только в голове у меня считай звучит, заметить нереально... Значит все-таки дело в наушниках... Самое смешное что если их вытащить из ушей и послушать просто так перед собой (ну и выкрутить громкость на 10 едениц больше), этот синтезатор будет слышно в разы лучше... Где-то в затычках теряется часть частот, впритом очень сильно теряется... И причина походу анатомическая
[b]apl[/b] Ты все шутишь? xDDD Мне только на дроновых жанрах не хватало инструменты искать :) [quote="Mr. Vladimir"]На V5 тоже все гут. ЧЯДНТ!?[/quote] Что именно гут? [quote="Den90"]Если речь о том что я думаю, то на D2 с альтеками и со всеми улучшайзерами в выключенном положении очень слабо слышно синтезатор, по началу не заметил его вообще. На Квартете с DT990 слышно вполне отчетливо.[/quote] Вот она основная проблема, я даже с шурами на встроенной реалтеке лучше слышу на 25% этот синтезатор, а на ковоне он только в голове у меня считай звучит, заметить нереально... Значит все-таки дело в наушниках... Самое смешное что если их вытащить из ушей и послушать просто так перед собой (ну и выкрутить громкость на 10 едениц больше), этот синтезатор будет слышно в разы лучше... Где-то в затычках теряется часть частот, впритом очень сильно теряется... И причина походу анатомическая :(
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения