[b]bdwind[/b]
А как битность посмотреть, у flac это прямо в фубаре видно, а у мп3?..
Или проще еще раз перекодировать из flac, но проконтролировав эту битность, только подскажите где именно ее надо задать и сколько надо задать (а то начитался тут уже, что для лози форматов ее надо выставлять максимально возможную)?

[quote="bdwind"]FhG в VBR работать особо не умеет[/quote]
я не могу найти что-то тот пост, но цитату у себя сохранил

[spoiler=]Настройки для FooBar2000

CBR 320
[code]-if %s -of %d -br 320000 -q 1 -m 0[/code]

VBR - 1 (1: VBR encoding at higest quality)
[code]-if %s -of %d -br 0 -q 1 -m 1[/code][/spoiler]
видать я неправильно понял ту фразу. higest quality это -m 1 из возможных режимов для vbr, а я ее веспринял как vbr лучше cbr, по аналогии про lame...
но и с lame у меня такого не получается, чтоб vbr0 был лучше cbr320 :%)

[quote="bdwind"]"-q 0" - это за что отвечает?[/quote]
за качество. два режима, быстрый и нормальный. у меня тут ошибка, должно стоять -q 1... это просто осталась старая настройка от моих экспериментов.
но для надежности сейчас перекодирую с -q 1 и посмотрю спектр.

[spoiler=полный список команд mp3sEncoder][code]Usage: mp3sEncoder [-if Infile] [-of Outfile] [-br Bitrate] [options]

-if Infile:
An 1ch, 2ch or 6ch wave/raw input file (16/24 bit resolution).
For piping from stdin use "-if -".

The channel sequence assumed for a six channel input wave/raw file is:
Left, Right, Center, LFE, Left Surround, Right Surround.

-of Outfile:
The destination mp3 bitstream file. For piping to stdout use "-of -".

-br Bitrate:
The output bitrate. Valid ranges:
Mono mp3: 16000 - 256000 bits/s
Stereo mp3: 96000 - 320000 bits/s
MP3 Surround: 128000 - 320000 bits/s

[options]:

-sr Samplerate:
Sampling Rate of raw/piped input data.

-c Channels:
Number of channels of raw/piped input data. Must be 1,2 or 6.

-res Resolution:
Resolution of raw/piped input data. Must be 16 or 24.

-q Quality:
Encoder quality:
0: fast encoding <Default>
]1: high quality
-m Mode:
Encoding modes:
0: CBR encoding at bitrate '-br' <Default>
1: VBR encoding at higest quality
2: VBR encoding at high quality
3: VBR encoding at intermediate quality
4: VBR encoding at intermediate bitrate
5: VBR encoding at low bitrate
-vbri
Write a VBRI header if vbr mode is active
-mono
Create mono downmix from stereo inputfile before encoding.

-monofiles
Input consists of multiple mono streams.
Use "-if infile_L.wav/.raw" as input file.
Naming convention for default behavior (files must be located in the same directory):
Front Left: infile_L.wav (For raw data: infile_L.raw )
Front Right: infile_R.wav (For raw data: infile_R.raw )
Center: infile_C.wav (For raw data: infile_C.raw )
LFE: infile_LFE.wav (For raw data: infile_LFE.raw )
Left Surround: infile_LS.wav (For raw data: infile_LS.raw )
Right Surround: infile_RS.wav (For raw data: infile_RS.raw )

-apdx
You can override the naming convention of the above "-monofiles"-switch by

explicitly telling the encoder the appendices of the single files, e.g.

-apdx "_LF, _LR, _CENTER, _LFE, _SL, _SR" or ".l,.r,.c,.lfe,.sl,.sr"

-raw
Raw data input file.

-eof
Ignore wave file chunk length info and encode till the end of file.

-ofl
Use Original File Length Feature (Not supported if piping to stdout is used).

-h
Show this information.[/code][/spoiler]

Вот на q1 получается то, что у меня получилось, а на 0, то что у тебя, но у меня ощущение что ломается что-то не только сверху, но и снизу, картинки все же отличаются по теплоте цвета, и это настораживает... Я рекомендую рипать в лосслес или в ogg 500 kbit/s
[strike]У мп3 походу дела битности нет[/strike] [strike](точнее 16 бит и все)[/strike] Опять ошибся, таки есь битность, так что все норм, я тут ошибся, это все из-за "Q" :)

[b]bdwind[/b]
[quote="bdwind"]Я рекомендую рипать в лосслес или в ogg 500 kbit/s [/quote]
по результату ogg мне понравился, он действительно очень приятно выглядит из всех лози.

но у меня задача разобраться какой из [b]мп3[/b] самый лучший.
[offtopic]другого лози лично мне не нужно, по комплексу причин. мп3 наиболее универсален.
а храню я музыку в лососе (flac 4).
было бы глупо выбрать какой-либо lossy формат и всю музыку перегнать туда удалив lossless исходники...
так что если в дальнейшем мне нужно будет какой-либо другой офрмат, то перегнать в него из flac будет несложно...[/offtopic]

[color=green][size=80]Добавлено спустя 1 час 31 минуту 3 секунды:[/size][/color]

переделал все 4 варианта (на всякий).

жал FhG с параметрами
vbr: -if %s -of %d -br 0 -q 1 -m 1 -vbri
cbr: -if %s -of %d -br 320000 -q 1 -m 0
(lame как и раньше)

спекрты остались совершенно такими же. т.е. я ошибся при оформлении поста а не при кодировании...
но легче от этого не стало.
готов допустить что я опять что-то делаю неправильно...
давайте уточним, правильно ли я понял теорию.
итак, для lame vbr0 должен давать лучший результат, чем cbr320, так?
а Fraundhofer еще лучший чем lame (vbr лучше cbr), так?
потому что у меня пока все ровно наоборот. или я неправильно "читаю" картину спектра?

на всякий: foobar2000 брал из первого поста [url=http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=3381&start=0]этой ветки[/url]
может у меня FhG "неправильный"? качал [url=http://www.all4mp3.com/SoftwareLine.aspx]отсюда[/url] (ссылка давалась в [url=http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=3381&p=44584&hilit=www.all4mp3.com#p44584]этом посте[/url]).

как-то не едут лыжи у меня пока... :pardon:
разве что выяснил, что XLD на маке у меня кодирует lame хуже чем foobar. и то польза... могу спектры показать, если интересно
(правда у xld есть большое удобство. [offtopic]теги он достает из CDDB и прописывает (какие укажешь) сам, не нужна внешняя софтина. и что самое приятное, он коврики умеет ресайзить, тоже не надо отдельно подготавливать файл. любого размера картинку пихаешь ему, и он ее сам уменьшит ко заданным в настройках параметрам, если она больше весом или размером. удобно. не понимаю почему в mp3tag такого не сделано :roll:[/offtopic] )

да, и это... на будущее... про ogg vorbis. в первом посте упоминается, что достаточно кодировать им в 192кбит. подскажите плиз точную командную строку для фубара для такого режима. а то я задавал -s %r -Q -b192,000000 - -o %d, но на выходе он сам пишет немного другой битрейт...

[quote="ZanZag"]итак, для lame vbr0 должен давать лучший результат, чем cbr320, так?[/quote]
Ну у меня получилось так... Может Lame уже выпустили обновление...
[quote="ZanZag"]а Fraundhofer еще лучший чем lame (vbr лучше cbr), так?[/quote]
Так, но не много не по таким спектрам :)
[quote="ZanZag"]для фубара для такого режима. а то я задавал -s %r -Q -b192,000000 - -o %d, но на выходе он сам пишет немного другой битрейт...[/quote]
-q6 ставишь и это будет "192" :)

Куда foobar ковры то девает блин... xDDD

[quote="bdwind"]Может Lame уже выпустили обновление... [/quote]
может... но у меня то фубар с Lame именно тот, что ты выкладывал...

да и дело не в этом. ведь не только cbr на моих тестах выглядит лучше, а vbr провально хуже, чем и мой cbr и твой vbr.
может ты сам перепутал свои скрины спектров vbr и cbr местами?


вот тот файлик что я жал [url]http://www.rapidshare.ru/1753242[/url]
может попробуешь его пожать своими руками и посмотрим спектры. вдруг я все же туплю не по деццки и что-то не так делаю... ну всякое бывает в природе.

и/или давай я на твоем файле поэкспериментирую..

Да файлики тут не при чем, и я не перепутал, щас проделал туже операцию - эффект тот же... Что-то в настройках, ну мне эта война форматов надоела, я выбрал огг :)

[b]bdwind[/b]
да я не требую доказательств... только прощу помочь разобраться...

[quote="bdwind"]щас проделал туже операцию - эффект тот же...[/quote]
т.е. спектр от vbr0 намного красивее чем от cbr320?
а не сочти за труд, запости сюда параметры, по которым у тебя настроено сжатие в мп3...
и версия Lame к тебя какая? у меня пишет LAME version 3.93 MMX

с одной стороны я не вижу в своем спектре от cbr320 ничего убиственно страшного. с другой стороны не доверять твоим словам тоже нет оснований. но почему такая ерунда выходит у меня с vbr0не понимаю.
а на спектры после FhG вообще смотреть страшно.

тут не вопрос в войне форматов. но для форума было бы полезно поставить точку в вопросе с наиболее хорошим из мп3. :roll:

[quote="ZanZag"]
итак, для lame vbr0 должен давать лучший результат, чем cbr320, так?
[/quote]
Никогда так не было и не будет, vbr0 по определению [b]хуже[/b], чем cbr320. Другой вопрос, что хуже оно совсем незначительно и на слух разница практически неуловима (а уж на портативе с не самыми лучшими наушниками никакой разницы точно слышно не будет), а весит vbr0 меньше. Поэтому, если стоит задача залить на плеер больше музыки в mp3 без ощутимых потерь качества - v0 будет лучшим выбором.
Кстати, оценивать качество кодирования по спектру не совсем правильно, например срез по высоким частотам, на мой взгляд, скорее может привести к субъективному [b]улучшению[/b] качества звука. Потому что в этом случае при фиксированном битрейте остается больше места на остальные частоты (более важные для человеческого слуха).

[b]Si1ver[/b]
ага... вот теперь пожалуй я начинаю понимать. спасибо.

действительно, я обращал внимание только на картинку в области верхних частот... а она однозначный показатель lossy, но (вероятно) еще не показатель акустического качества.

взял другой трек (Aesma Daeva\[1999] Here Lies One Whose Name Was Written In Water\02.Downvain.flac)
сделал я еще несколько тестов

[spoiler=исходный flac l5 (40мб)][attachment=6]scrshot 21.png[/attachment][/spoiler]
[spoiler=ogg q9 (13мб)][attachment=5]scrshot 15.png[/attachment][/spoiler]
переключаясь между этими скринами заметил важную вещь. в нижней и средней части спектр полностью совпадает с исходником. все различия только вверху, прорядили, да и то слегка, только очень высокие частоты (это я в графическом смысле)
если допустить, что убраны именно неслышимые человеком звуки, тем более не на самой качественной аппаратуре (на которой убранное никогда и не воспроизводилось в принципе, физически), то можно считать такой рип совершенно идентичным.
недостаток только один. если случиться воспроизводить такой жатый трек на высокого класса акустике, то тут разница может быть и станет заметна.
(потому я не стану удалять исходники в лососе, а рипы, независимо от формата воспринимаю как временное явление)

[spoiler=ogg q6(8мб)][attachment=4]scrshot 16.png[/attachment][/spoiler]
у этого спектра еще больше проряжены высокие, есть немного убранного в средних, и уже заметны очень незначительные изменения в плотных местах спектра.
готов принять на веру, что это максимальное сжатие без заметного изменения звучания, проверить на слух мне все равно не на чем... на том что есть я разницы не слышу.

теперь посмотрим что там с мп3

[spoiler=Lame cbr (13mb)][attachment=3]scrshot 17.png[/attachment][/spoiler]
если оценивать графику, то проряжение в высоких не стольк заметное. (именно поэтому я ранее считал, что тут вообще мало изменений)
но если обратить внимание на плотные места, то, чего я раньше не делал, не сравнивал из, то тут просто ужас. в этих местах почти так же плотно, но рисунок отличается очень серьезно. если попереключаться между скринами исходника и этим - это сразу бросится в глаза.
если я правильно такое понимаю, то тут в основную звуковую информацию в средних частотах внесены изменения. иными словами искажения.
(прошу прощения, если я тут описываю прописные истины. я в теории все это знал, но тут впервые во всех подробностях увидел/рассмотрел визуально)
вполне возможно эти искажения тоже не слышны на рядовом плеере.
но есть факт. это уже не та информация, которая была в исходнике, а лишь похожая на нее.
хранить музыку в мп3 как в основном формате не лучшее решение на перспективу.

[spoiler=Lame vbr (10mb)][attachment=2]scrshot 18.png[/attachment][/spoiler]
у переменного битрейта еще сильнее проряжены высокие, а плотные основные места в точности совпадают с cbr320.
подозреваю что на слух разницу с cbr можно заметить только на каких-то особо сложных композициях.
актуален этот формат против cbr может быть только для тех, кому и 3мб (25%) экономии с песни играют значение.
(мене 13мб вместо 40 - да, ощутимо, а 13 или 10 - уже не так важно)

теперь FhG
[spoiler=FhG cbr (13mb)][attachment=1]scrshot 19.png[/attachment][/spoiler]
[spoiler=FhG vbr (9mb)][attachment=0]scrshot 20.png[/attachment][/spoiler]
картинка в плотных местах тоже имеет расхождения с исходником, и не имеет разницы между друг другом...
потому, как и к Lame вряд ли в vbr за счет урезания высоких больше "места" остается на средние и низкие. в спектре этого не видно.
вся разница уходит на уменьшение размера файла.
(но я могу и ошибаться, я не настояший сваршик(ц))

опять же. хоть визуально у FhG по сравнению с Lame высоких почикано больше, вполне возможно, в середину внесено гораздо меньше искажений, или они гораздо менее заметные на слух. это я готов принять на веру. по крайней мере я не вижу в такой гипотезе противоречия.

но если кто-нибудь эту разницу в пользу FhG или Lame на слух почувствовал, отпишитесь плиз... мне это очень актуально.

в рамках формата мп3 пришел к выводу, что cbr320 все же лучше vbr0 и проигрывает только по размеру. так что vbr0 актуальнее только тем, кому важно сэкономить и те "копейки" в размере, что он дает.

кто из них лучше по акустике (FhG или Lame) я пока не знаю.

жаль не все мои девайсы поддерживают ogg. так бы отдал ему предпочтение.

Так какой формат лучше для плеера? :D
Выбрал OGG. Теперь осталось определить оптимальный битрейт. Сравниваю разницу между Q6 (~192) и Q10 (~500) на плеере разницу не услышал. Слушал мало еще буду слушать. Но разница по размеру файла немного больше чем в 2 раза.

[b]Genazb[/b]
Аналогично, но я на всякий случай слушаю в 256 :)

[quote="bdwind"][b]Genazb[/b]
Аналогично, но я на всякий случай слушаю в 256 :)[/quote]

:) была такая мысля про 256. На всякий случай :)

Поясните, пожалуйста, что я должен был на этих графиках увидеть? :shock: Я в большинстве случаев даже разницы не нахожу. а прочитав последние три поста так совсем ничего не понятно. :o Что, flac больше не решает?

Если нужно кому-то забросить трек, использую mpc с --quality 10.00, ибо он разработан для лучшего качества на высоких битрейтах, в отличие от огг и мп3, что оптимизированы для лучшего качеста на низких битрейтах, хотя ими обычно кодируют в самый жирном варианте. Следовательно они необходимы не более, чем для совместимости со всякой старинной аппаратурой.

[b]El_Zero[/b]
Да ну, огг не особо не проигрывает, на рокбоксе я мпс юзал, а как ты его используешь на с9 музепак?