Текущее время: 19 ноя 2018, 05:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
можно ли на плеере лечить bad сектора? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2009, 17:41
Сообщения: 11
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon a3 1.33
Сообщение можно ли на плеере лечить bad сектора?
Так как плеер на жестком диске неизбежно будет страдать от тряски и даже небольших падений, меня интересует как можно (и можно ли вообще) на нем исправлять bad сектора

_________________
Стремлюсь к совершенству


15 авг 2009, 17:55
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Я более чем уверен, что поможет программа hdd regenerator :)
Также есть программа от WD, но она может отказаться восстанавливать чужеродный диск...

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


15 авг 2009, 20:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 21:35
Сообщения: 1222
Откуда: из города на Неве
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2
Наушники: Bose AE2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
oon1kum
bdwind прав, Hdd Regenerator одна из лучших программ для исправления bad секторов, уже не раз выручал. Правда не знаю каким образом получится им пройтись по жесткому диску, что в плеере.

_________________
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto - у знающих учись, а незнающих учи сам
---
- What are we gonna do tonight, Brain?
- The same thing we do every night, Pinky - Try to take over the world!!!


16 авг 2009, 01:30
Профиль ICQ WWW
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Тем же самым "магнитным" способом, главное чтобы программа поняла что это жесткий диск, остальное - дело техники :)

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


16 авг 2009, 08:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2009, 17:41
Сообщения: 11
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon a3 1.33
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
поставил проверку hdd regenerator ом 60 гигов мой пк через usb уже 3 сутки мучает....как закончит отрапортую о результатах

_________________
Стремлюсь к совершенству


17 авг 2009, 19:38
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
А что находит бед сектора? И что там поставил? Плеер так долго мучает?

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


17 авг 2009, 20:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2009, 17:41
Сообщения: 11
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon a3 1.33
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
плеер он дамучил до такого состояния что он стал 2гб доступного места. остальные 55,7гб куда то исчезли и включаться он не желает. показывает значек поврежденной прошивки - и др устанавливать не хочет.
кароч, нет у меня больше плеера

_________________
Стремлюсь к совершенству


03 сен 2009, 14:36
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Спрашивал же, находит бед сектора или нет... Его не нужно было мучать так долго, а также надо было следить, греется ли плеер... Теперь его надо форматировать акронисом... Acronis director suite...

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


03 сен 2009, 15:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2009, 17:41
Сообщения: 11
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon a3 1.33
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
я конечно попробую и акронисом по нему пройтись.....просто намедни общался с шаманом и выяснил что hddregenerator вещь своеобразная и не для моего случая расчитана - она действительно помогает при программных сбоях или когда нада хард на раз включить чтоб все копировать и выбросить.

_________________
Стремлюсь к совершенству


05 сен 2009, 10:34
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
шаман не прав, хдд реген для восстановления bad секторов диска нужен, и не более того... И расчитан он для hdd, плеер hdd, значит и на него распространяется :)

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


05 сен 2009, 12:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
DiveSlip писал(а):
Hdd Regenerator одна из лучших программ для исправления bad секторов


Искал в сети инфу насчет поведения А3 при установке нового винта и нашел этот сайт. Прочел тему и не смог удержаться от того, чтобы не зарегистрироваться и не ответить.

Автор цитаты - идиот! И все те, кто считают что "HDD Regenerator мегарулез" - также являются идиотами, не понимающими ровным счетом ничего как в устройстве HDD так и в принципе размещения на нем данных на физическом уровне! И в отличие от этих идиотов я могу обосновать свое мнение и доказать свою правоту.

Проведем небольшой ликбез. Дефекты бывают двух видов: программные (так называемы софт-бэды) и физические. Первые (софт-бэды) - это всего лишь несовпадение содержимого сектора с его контрольной суммой. Возникают при неудачном выключении устройства, либо при сбое аппаратной части накопителя. Устраняются простой перезаписью сбойного логического сектора, что и делает HDD Regenerator. Вторые (физические дефекты) - это реальное повреждение магнитного слоя на поверхности блина. Возникают при касании магнитными головками поверхности блина. Устранить эти дефекты можно лишь занеся их адреса в специальные заводские дефект-листы, которые формируются и заполняются на заводе в процессе обкатки накопителя.

Для большей ясности надо немного разъяснить устройство HDD и как выглядит физический дефект на поверхности диска. В рабочем состоянии магнитная головка парит на потоке воздуха над магнитной поверхностью накопителя. Для этого она имееет специально расчитанную аэродинамическую форму и вихрь воздуха возникающий от вращения блинов держит головку над поверхностью. Да, да, вопреки мнению чайников внутри не вакуум, а атмосферный воздух. Вот только класс его очистки, по сравнению с нашим воздухом, настолько высок, как если сравнить по прозрачности стакан дистиллированной воды и стакан песка. Расстояние между поверхностью и головкой в рабочем состоянии составляет всего несколько микрон. Именно поэтому удар по жесткому диску в процессе работы практически всегда фатален для него. В выключенном состоянии головка находится на специальной парковочной рампе за пределами диска, либо на специально обработанной (усиленной) центральной части блина, так называемой парковочной зоне, но в данном случае нас интересует не это.

Теперь о физ. дефекте. Что он собой представляет на поверхности магнитного блина? Как правило, это царапина. Если рассмотреть ее при очень большом увеличении, то можно увидеть, что это выемка на идеально гладкой магнитной поверхности. Но содержимое этой выемки никуда не исчезло, оно находится по ее краям и выступает над поверхностью диска. Видели как плуг вспахивая землю, оставляет борозду и вываливает землю сбоку? Вот и на диске тоже самое, но в микромасштабе. Зачастую, выступающая часть оказывается больше высоты пролета головки над магнитной поверхностью и поэтому головка может задевать за металл диска. Что вызывает резкое кратковременное изменение параметров магнито-резистивного элемента и искажение данных, а следовательно и сбой чтения/записи накопителя, т.е. дефект. Для примера если взять неошкуренную доску и провести по ней рукой, то это неприятно, но не смертельно. Это если провести один раз. Провести десять раз - совсем неприятно. А если так провести сотни, тысячи, десятки тысяч раз? Что у вас останется от руки? Процесс пролета магнитной головки над царапиной можно сравнить с рукой и неошкуренной доской, с теми же последствиями для магнитной головки.

Теперь рассмотрим, что же делает HDD Regenerator. Он читает содержимое диска и потом записывает назад то, что смог прочесть. Если в процессе чтения встречается нечитабельный сектор, то HDD Regenerator мурыжит его до тех пор пока не считает, либо пока не переполнится счетчик попыток чтения/записи, после чего он переходит к следующему сектору. Да, вот так все просто. Всего лишь читает и потом пишет назад. Вопреки мнению тех же самых чайников, никакого восстановления магнитного слоя, он не делает. Интересно как они это себе вообще представляют? Перемагничивание поверхности он действительно осуществляет, но точно такое же, как любая другая программа пишущая на диск. Ни больше, не меньше. Именно поэтому, как я уже упомянул выше, в случае софт-бэдов HDD Regenerator сможет это исправить, но в случае физических дефектов, ваш винт кандидат в покойники, т.к. при многократных попытках чтения/записи физических дефектов, состояние магнитной головки неизбежно ухудшится, вплоть до ее полного выхода из строя.

Справедливости ради надо упомянуть еще об одном нюансе. В жестком диске есть несколько типов дефект-листов, которые заполняются на заводе. Но также, есть еще один дефект-лист, который заполняется самостоятельно жестким диском в процессе его эксплуатации. В отличие от заводских дефект-листов он очень небольшой. В нем может быть от некольких сотен до нескольких тысяч записей, в то время как заводские листы позволяют скрывать десятки и сотни тысяч сбойных секторов. Но тем не менее он есть и микропрограмма жесткого диска может его использовать. Если на поверхности при операциях чтения/записи встречается сбойный сектор и этот сектор по коду ошибки подходит для его скрытия, то микропрограмма накопителя делает переназначение этого сектора, или ремап. Адрес сектора заносится в специальную таблицу, а вместо сбойного сектора подставляется другой сектор из резервной области, которая находится в конце текущей зоны, либо в конце накопителя, за пределами адресуемого пространства диска. Именно поэтому в случае скрытия дефектов емкость диска не уменьшается. К чему я все это рассказал? Работа программы HDD Regenerator в некоторых случаях может спровоцировать микропрограмму винта на совершение ремапа, но при этом риск повредить или же даже убить магнитную головку несоизмеримо выше. По роду своей деятельности я регулярно сталкиваюсь с тем, что накопители убивают посредством вышеописанной программы, в то время как если бы человек не занимался самолечением, а обратился бы сразу, то его накопитель еще можно было бы реанимировать.

Мне, честно говоря все равно какой вы сделаете для себя вывод, но использовать HDD Regenerator это самоубийство.

Марченко Сергей (aka Mar.S.), инженер Центра восстановления информации HDD Research Group.

P.S. Никогда не мог понять, что движет людьми которые пользуют HDD Regenerator, вскрывают винты (авось починю?) и т.д...

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


05 май 2010, 00:24
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29
Сообщения: 1116
Откуда: Moscow 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon X7, FIIO X3
Наушники: PSB Speakers M4U2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S.
Всё правильно пишите.
Только рекламу уберите :) .

p.s.
Мораль данного треда такова - не трясите и не роняйте жёские диски, и не мучайте потом их :P .

_________________
Eat paint!
PSB Speakers M4U2
cowon x7 - чтоб его...


05 май 2010, 03:59
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S.
Хорошо, тогда все в WD тоже - идиоты и спекулянты :) У них программа проверок диска делает тот же самый ремап, что и hdd regenerator... Спасибо за объяснение, но обзываться не хорошо, даже если накипело :) Хотя я понимаю что все компании по восстановлению данных брыжут слюнями... Так или иначе лично мне программа пару раз помогала, и ладно :) http://www.nazyura.newmail.ru/Part01.htm

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


05 май 2010, 08:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
bdwind писал(а):
Хорошо, тогда все в WD тоже - идиоты и спекулянты

А разве WD продает программы предназначенные для восстановления работоспособности диска? Что-то я такого не припомню ;)
Единственное исключение из производителей, это IBM, у которой была в свободном доступе на сайте утилита технологического форматирования диска, которая перед форматом переносила дефекты из G-list (ремап-лист), в P-list (заводской лист дефектов). Из других производителей никто ничего в свободный доступ не выкладывал. К тому же мы говорим не о том. Специализированные утилиты на то и специализированные, чтобы заниматься поиском сбойных секторов и скрывать их vendor командами в соответствующие дефект-листы. Тот же Юра Назаренко, линк на страничку которого вы привели как пример, написал в свое время программу для накопителей WD, которая делает своеобразный ремап, но делает его настолько хитро, что не заполняет при этом ремап-лист :)

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


05 май 2010, 15:23
Профиль ICQ WWW
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43
Сообщения: 4507
Откуда: fairyland
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: FiiO X5
Наушники: UM Merlin
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S. писал(а):
А разве WD продает программы предназначенные для восстановления работоспособности диска? Что-то я такого не припомню ;)

т.е. больше раздражает что эту программу продают... Вот только все её качают с кряком :)
Mar.S.
Mar.S. писал(а):
которая делает своеобразный ремап, но делает его настолько хитро, что не заполняет при этом ремап-лист :)

Ага, вот это особенно интересно...

_________________
Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться...
Хорошие художники копируют - великие художники воруют...


05 май 2010, 16:47
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron