Текущее время: 20 авг 2018, 15:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
можно ли на плеере лечить bad сектора? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
bdwind писал(а):
т.е. больше раздражает что эту программу продают... Вот только все её качают с кряком

Как раз таки нет, раздражает то, что программа своим тупым чтением/записью винт убивает. Нормальная программа встретив дефект скроет его в дефект-лист и пойдет искать следующий, а не будет втупую читать то, что нечитабельно, убивая магнитную головку.

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


05 май 2010, 17:49
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49
Сообщения: 2282
Откуда: Сity 26 18 km from a city 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon S9, V5HD
Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
А все таки что за интерфейс подключения HHDки в А3? А то может стоит посадить на 40Гб твердотельник и не парится?

_________________
Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны...
Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь


05 май 2010, 18:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Там обычный ZIF CE 1.8". Действительно можно подключить SSD и не бояться ударов и тряски. Но если вы думаете, что SSD надежнее HDD, то вы заблуждаетесь. Хотя для переносных устройств в этом есть смысл, т.к. SSD невосприимчивы к ускорению. Зато общая надежность не на очень хорошем уровне. У SSD накопителей из-за ограниченного количества циклов записи очень сложная внутрення структура. Если на HDD ввиду отсутствия износа при записи данные располагаются линейно, то данные внутри SSD накопителя перемешиваются в кашу, чтобы сделать износ микросхем памяти равномерным. Принцип использующийся для обеспечения равномерности износа точно такой же как и на обычных USB флешках. Для того чтобы скорость чтения/записи были на достаточно высоком уровне, данные пишутся параллельно одновременно на все чипы NAND флэш памяти распаянные на плате SSD. Кроме того в каждом чипе может быть до четырех раздельных банков памяти. Грубо говоря SSD можно представить себе как RAID массив из примерно 128 обычных флешек небольшой емкости. А насчет не особой надежности последних, я думаю все и так в курсе. Хотя это кому как повезет. У кого-то флешки годами работают, а у кого-то и неделю не выхаживают :)

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


05 май 2010, 18:53
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49
Сообщения: 2282
Откуда: Сity 26 18 km from a city 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon S9, V5HD
Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Что мне и надо было; меньше механики - меньше проблем, например тот же Ts Computers рекомендует при возможности отказываться от обычных HDD а пользу SDD поскольку своевременный бейкапинг спас не одну тысячу нервов, и к тому же они начали дешеветь. Насчет работы флешек -вы сами же упоминали что большая часть смерти НМЖД происходит из-за ударов, а флешки их не сильно боятся (про тяжелые случаи, вроде полетов на боевом вертолете с одновременной стрельбой из бортового стрелкового оружия не будем упоминать). Если диски будут известных производителей (Transcend, например (не удивлюсь что они поставляют блоки тому же WD)) и действительно заводские то срок жизни боятся нечего, проверено.

_________________
Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны...
Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь


05 май 2010, 20:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29
Сообщения: 1116
Откуда: Moscow 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon X7, FIIO X3
Наушники: PSB Speakers M4U2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
я считаю что на a3 вполне можно поставить недорогой ssd, потому что если вдруг когданибудь так случится и он заглючит и какие то файлы не прочитаются- то ничего страшного не будет - потом ремап сделать, чтобы секторы не мешались, и дальше пользовать, и на плеере нечего бояться того что какая то ценная инфа потеряется- она ведь вся на компе :roll:

а вот защита от встряски, ускорения и тд - очень актуальная штука для плеера

ЗЫ я вот тут начитался, и думаю проверить чтоль свой ноут какой нить прогой? встроенная в mac os за 5 секунд чего то сканить и говорит хорошо, подозреваю она bad'ы не смотрит. вот думаю какие проги есть для мак ос, или попробовать "на винде" ?

_________________
Eat paint!
PSB Speakers M4U2
cowon x7 - чтоб его...


05 май 2010, 21:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49
Сообщения: 2282
Откуда: Сity 26 18 km from a city 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon S9, V5HD
Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
burton-fzz
Молоток, желательно потяжелее. :D

_________________
Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны...
Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь


05 май 2010, 21:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29
Сообщения: 1116
Откуда: Moscow 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon X7, FIIO X3
Наушники: PSB Speakers M4U2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mr. Vladimir
да зачем лишние устройства использовать- можно взять и включённый ноут об стену долбануть со всего размаху- для теста на bad сектора =)

а если серьезно, то после этой темы мне действительно хочется проверить диск :crazy:

_________________
Eat paint!
PSB Speakers M4U2
cowon x7 - чтоб его...


05 май 2010, 23:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Кстати, должен огорчить всех владельцев A3, как, впрочем, и владельцев iPod с HDD на борту. Производители выбрали для своих изделий самые гадкие диски, какие только существуют. Нет дисков хуже производства Toshiba.
Что касается дисков формата 2.5", то у них очень некачественный подшипник шпиндельного двигателя. В итоге, вскоре после отрабатывания гарантийного срока, он выходит из строя. Проявляется это двумя путями. Первое, клинит двигатель. Проявляется это в виде постороннего звука, такое резкое жужжание, почти скрежет, при вращении блинов. Причем если накопитель медленно (очень медленно!) вращать в руке вокруг свое оси, то этот звук то пропадает, то снова появляется. Только без фанатизма в руке его вращайте! Резко повернув запущеный винт, вы даже живой и рабочий мгновенно заклините :)
Второе, появляются множественные сбойные сектора. Связано это с тем, что масло из гидроподшипника протекает в гермозону и попадает на блины, со всеми вытекающими последствиями.
По винтам 1.8" нет достаточной статистики, но в любом случае устройство служебной области похоже на 2.5", а устройство это таково, что на данный момент не позволяет нормально скрывать дефекты на этих накопителях. Ремап не в счет, т.к. это не ремонт, а лишь незначительное отодвигание неизбежной кончины накопителя.

Что же касается именитых производителей SSD и флэш, то не сильно расчитывайте на то, что это значительно продлит срок службы накопителя. Действительно именитые брэнды не поставят память noname, а поставят нормальные, качественные чипы с большим сроком службы. Вот только, как показывает статистика, флешки дохнут чаще не от того, что чипы до дыр затираются, а от того что рассыпается программный механизм трансляции физических секторов в логическое пространство. То самое "перемешиваание" данных, которое (теоретически) позволяет флешке жить долго и счастливо, а не дохнуть в течение недели протираясь до дыр на FAT таблицах.

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


06 май 2010, 15:13
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29
Сообщения: 1116
Откуда: Moscow 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon X7, FIIO X3
Наушники: PSB Speakers M4U2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S.
страсти какие то)
ни разу не слышал про такие случаи.

может вы со стороны центра восстановления данных видите только худшее, а на самом деле не у всех обязательно все диски тошиба ломаются. хотя лично у меня к dvd приводам toshiba и к хардам примерно такое же отношение- специально ни за что бы не взял. и к seagate в последние несколько лет отношусь с настороженно (было много случаев на бывшей работе что сигейты вылетали из рейдов, на некоторых новых появлялись bad'ы непонятно почему, и тд).
в последнее время на WD сижу, и доволен.

и неужели нет никаких 1.8 дисков на замену которые можно сунуть в a3 или айпод в замену, чтобы не покупать toshiba в случае если он вылетит (чтобы два раза на те же грабли не наступать, раз диски такие-секие)?

_________________
Eat paint!
PSB Speakers M4U2
cowon x7 - чтоб его...


06 май 2010, 15:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
burton-fzz писал(а):
и неужели нет никаких 1.8 дисков на замену которые можно сунуть в a3 или айпод в замену, чтобы не покупать toshiba в случае если он вылетит (чтобы два раза на те же грабли не наступать, раз диски такие-секие)?

Честно говоря не в курсе. Диски 1.8" я вижу очень редко, только из iPod, а сейчас из A3 принесли. А насчет дисков Toshiba, они все плохие, во всяком случае 2.5" точно. Обратите внимание на буки Toshiba, там крайне редко стоят их же винты. Как вы думаете с чего бы это? ;)

Сигейты в последнее время подкачали, да. В этом виноваты программисты, которые писали их прошивку. В нее привнесли несколько серьезных ошибок, что повлекло за собой массовый отказ Барракуд 11-й серии.

Насчет WD, я всем настоятельно не рекомендую их брать :)
Причин несколько:

1. Очень плохо реализованная плата электроники. Все завязано на микросхему драйвера двигателя, которая является формирователем всех питающих напряжений. Защита платы от перенапряжения реализована отвратительно. Итог всего этого, сгоревшая микросхема драйвера двигателя и обугленная плата. При этом в 90% случаев также имеем сгоревший процессор HDD, который содержит в себе также прошивку с уникальными для каждого накопителя настройками блока магнитных головок (адаптивы). И в 60% случаев, сгоревший блок магнитных головок.
И вот тут, в случае сгоревшего блока магнитных головок (БМГ) мы подходим ко второй причине.

2. Крайне удешевленный вариант изготовления БМГ. Магниторезистивные элементы не выровнены по центральной оптической линии металлической конструкции БМГ, а шлепнуты на него как попало. Т.к. этими же головками потом посредством серворайтера нанесена серворазметка, то головки идеально с ней совпадают и винт работает прекрасно. Но стоит только сменить БМГ и сразу сталкиваемся с проблемой того, что головки не совпадают с серворазметкой. По одиночке каждая головка работает отлично, т.к. имеется механизм подстройки, а все сразу - нет. И в добавок ко всему, блок БМГ не жестко закреплен на оси, а имеет люфт порядка 1 мм. Когда сверху установлена верхняя крышка гермоблока, она жестко прижимает БМГ устраняя люфт. Но стоит только открыть крышку, как посадить ее назад, чтобы она установила БМГ в то же положение, крайне сложно, учитывая то, что смещение головки на микронном уровне уже вызывает ее несовпадение с серворазметкой.

3. Инновация WD с сектором в 4kb, вместо 512b, что вызывает ряд проблем с совместимостью и в итоге, скоростью работы накопителя.

Вот такие вот пирожки с котятами. Одним словом, если вы любите WD, то должны соблюдать ряд условий:
1. Поставить очень качественный блок питания. Не скупитесь на него!
2. Регулярно делать бакап.
3. Воздержаться от покупки накопителя с сектором в 4kb, если не умеете работать с подобным винтом.

Предвидя вопросы "А что же тогда брать??!!" отвечу заранее: Samsung. Дохнет конечно же все и они не исключение, но как показывает та же статистика, схемотехника у Samsung на вполне пристойном уровне. А в случае возникновения проблем по завершению гарантийного срока, они прекрасно поддаются ремонту, в отличие от проблем возникающих с ремонтом накопителей иных производителей.

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


06 май 2010, 22:08
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49
Сообщения: 2282
Откуда: Сity 26 18 km from a city 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon S9, V5HD
Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S.
В Москве они попадаются. Объем до 180 Гб. В крайнем случае можно изувечить переносной HHD от того же Transcend, у них есть малогабаритная серия как раз на 180 гектар, но надо с помощью утилит смотреть на производителя диска, поскольку они сотрудничают с несколькими поставщиками и у них может оказаться как и Samsung так и FUJITSU так и черти знает что. Внутри корпуса прячется обычный HDD и плата-переходник, проблем быть не должно.

_________________
Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны...
Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь


06 май 2010, 22:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29
Сообщения: 1116
Откуда: Moscow 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: cowon X7, FIIO X3
Наушники: PSB Speakers M4U2
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S. писал(а):
Вот такие вот пирожки с котятами. Одним словом, если вы любите WD, то должны соблюдать ряд условий:
1. Поставить очень качественный блок питания. Не скупитесь на него!

в ноутбуке apple macbook pro качественное питание =) купил WD модель уже не вспомню, на 7200 оборотов. использую ноут как замена десктопа.
в apple imac g5 качество питания тоже очень радует, плюс стоит устройство бесперебойного питания, и качественный сетевой фильтр.
в небольшом unix хранилище в котором 90% обьёма- это два диска, питание внешнее, и тоже вроде ничего :wink: . там один WD green power (очень радует в хранилище- тихий и холодный. и работает безотказно) на 5200 оборотов, и Seagate баракуда 9 серии или 10 на 7200 оборотов. субьективно с WD на 5200 читается на порядок шустрее (wd-1тб,SG-250гб).
Mar.S. писал(а):
2. Регулярно делать бакап.

делаю бекап на хранилище, нужные файлы дублирую на разные харды, и копирую на внешний хард тоже. так же совсем важное скидываю на несколько дисков и распихиваю в разные места.

Цитата:
3. Воздержаться от покупки накопителя с сектором в 4kb, если не умеете работать с подобным винтом.

уж не знаю что за модели такие- и имеются ли у меня такие, но если и есть- то проблем точно нет :)

ЗЫ валяется два харда SG на 40гб и на 160. оба баракуды. у 160гб ... как бы это сказать... случайно питание в него сунули наоборот (хоть убей незнаю как так получилось) - сгорел контролер, но кажется не весь, а только один элемент (визуально видно) - думал перепоять- а даже не пойму что за элемент. вот из спортивного интереса- а встанет ли контролер с 40гб на 160гб? есть ли возможность такая? я лично считаю что нет, поэтому даже не пробовал, да и вставить некуда- они ide, а у меня везде sata, но из спортивного интереса- возможно ли это? если размер одинаковый (3,5) кол-во блинов вроде тоже.

_________________
Eat paint!
PSB Speakers M4U2
cowon x7 - чтоб его...


07 май 2010, 01:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mr. Vladimir писал(а):
Внутри корпуса прячется обычный HDD и плата-переходник, проблем быть не должно.

Так-то оно так, вот только стандартов разъемов для винтов 1.8" существует как минимум четыре, может и больше, я встречал только четыре. При этом бывают винты, у которых вообще нет иного разъема кроме как USB или IEE1394, бывают и такие извращения производителей. Одним словом купив внешний бокс, не угадаешь заранее, что там внутри прячется. И наименее вероятно, что внутри будет стоять винт с ZIF интерфейсом.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

burton-fzz писал(а):
ЗЫ валяется два харда SG на 40гб и на 160. оба баракуды. у 160гб ... как бы это сказать... случайно питание в него сунули наоборот (хоть убей незнаю как так получилось) - сгорел контролер, но кажется не весь, а только один элемент (визуально видно) - думал перепоять- а даже не пойму что за элемент.

Это трансил, элемент защиты от перенапряжения. В вашем случае его можно просто убрать с платы и винт заработает, но всего еще один всплеск питания и ваш винт станет тушкой.

burton-fzz писал(а):
вот из спортивного интереса- а встанет ли контролер с 40гб на 160гб? есть ли возможность такая? я лично считаю что нет, поэтому даже не пробовал, да и вставить некуда- они ide, а у меня везде sata, но из спортивного интереса- возможно ли это?

Не в данном случае. Должны совпасть семейство винтов, версия микропрограммы зашитая в плату и при этом, это должно быть семейство без адаптивов в прошивке. Но даже если оба этих винта окажутся 7200.7 (семейство Alpina) и версия микропрограммы окажется одинаковой, то в любом случае у 40-ки один блин и иной, более легкий конструктив БМГ с одной головой, и это отражено в элементной базе платы. Поставив такую плату на 160-ку (2 диска и 4 головки) винт очень быстро умрет, т.к. у платы не будет хватать мощности для перемещения более массивного БМГ. В результате чего винт и запилится.

burton-fzz писал(а):
если размер одинаковый (3,5) кол-во блинов вроде тоже.

Неверная логика. В стандартном корпусе HDD может находиться от одного до пяти блинов и соответственно, от одной до десяти магнитных головок.

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


07 май 2010, 14:45
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49
Сообщения: 2282
Откуда: Сity 26 18 km from a city 17
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon S9, V5HD
Наушники: AKG K272HD Senh IE7
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Mar.S.
А исследование марки винта с помощью утилит и последующее изучение гугла? Я именно так узнал что именно стоит в моем переносном харде, не разбирая его. Правда потом жажда практических результатов все-таки разобрала это несчастный хард, гугл и оф сайт производителя не ошиблись.

_________________
Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны...
Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь


07 май 2010, 19:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:58
Сообщения: 9
Благодарил(а): раз.
Поблагодарили: раз.
Плеер: Cowon D2, iPhone 3Gs
Наушники: Sony
Сообщение Re: можно ли на плеере лечить bad сектора?
Далеко не всегда можно найти ответ на вопрос какая модель винта стоит в боксе. Если он в руках, тогда конечно, никакой проблемы нет в том, чтобы аккуратно вскрыть бокс и посмотреть. Но чисто по модели бокса узнать модель винта, который стоит внутри, будет, imho, довольно сложно...

_________________
Центр восстановления данных HDD Research Group. Беларусь. Гомель.


07 май 2010, 22:08
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron