 |
|
Текущее время: 08 июл 2025, 15:21
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Автор |
Сообщение |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Основная цель - собрать информацию о: 1. Откровенных подделках, местах обитания, внешних отличительных признаках. 2. Типичных китайских клонах, то есть кто какую конструкцию украл и у кого. Фото приветствуются. Почему? Все хорошие ресурсы на английском языке, и не у всех с ним хорошо. Ариал обитания, естественно они описывают свой, в основном eВay. Вот первые жулики на селе: Ritmix: Ritmix RH-508 Оригинал: Grado, например SR125 Ritmix RH-510 Оригианал: Bose Ritmix RH ARMA-001 Audio-Technica ATH CK9 Еще пару десятков примеров можете найти сами.
Основная цель - собрать информацию о: 1. Откровенных подделках, местах обитания, внешних отличительных признаках. 2. Типичных китайских клонах, то есть кто какую конструкцию украл и у кого. Фото приветствуются. Почему? Все хорошие ресурсы на английском языке, и не у всех с ним хорошо. Ариал обитания, естественно они описывают свой, в основном eВay. Вот первые жулики на селе:
Ritmix: Ritmix RH-508 [spoiler=][img]http://mdata.yandex.net/i?path=b1129170359__rh-508_b.jpg[/img][/spoiler] Оригинал: Grado, например SR125 [spoiler=][img]http://www.doctorhead.ru/images/misc/grado_sr125_1.jpg[/img][/spoiler]
Ritmix RH-510 [spoiler=][img]http://mdata.yandex.net/i?path=b0922113224__rh-510_big.jpg[/img][/spoiler] Оригианал: Bose [spoiler=][img]http://mdata.yandex.net/i?path=b0526225429_img_id4402190736610230652.jpg[/img][/spoiler] Ritmix RH ARMA-001 [spoiler=][img]http://mdata.yandex.net/i?path=b1018220311__img_id783944748235458498.jpg[/img][/spoiler] Audio-Technica ATH CK9 [spoiler=][img]http://www.doctorhead.ru/images/catalogue/items/52_20070912-113320_big_1189582400.jpg[/img][/spoiler]
Еще пару десятков примеров можете найти сами.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
15 мар 2010, 13:45 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Ой да ладно, ну как бедной Ritmix защищаться от таких нелепых обвинений?
Ой да ладно, ну как бедной Ritmix защищаться от таких нелепых обвинений?
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
15 мар 2010, 13:49 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Собираем клонов ради прикола. Основное направление удара - подделки. И по чему нелепых? Вполне сходство есть. Сегодня видел мимикрию AT ES7. От них же. Даже упакованы сходно на 80%.
Собираем клонов ради прикола. Основное направление удара - подделки. И по чему нелепых? Вполне сходство есть. Сегодня видел мимикрию AT ES7. От них же. Даже упакованы сходно на 80%.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
15 мар 2010, 15:04 |
|
 |
El_Zero
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 11:32 Сообщения: 952 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: s9
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
FA Titan - стащена идея автоматической регулировки оголовья, как у АТ FA 002 - чашка в области ПАС, сам демпфирующий элемент и следовательно внешний вид капсуля скопированы с Senh HD 650.
FA Titan - стащена идея автоматической регулировки оголовья, как у АТ FA 002 - чашка в области ПАС, сам демпфирующий элемент и следовательно внешний вид капсуля скопированы с Senh HD 650.
[spoiler=650][img]http://funkyimg.com/u2/185/426/dsc00503rw5.jpg[/img]
[img]http://funkyimg.com/u2/206/277/dsc00500hc6.jpg[/img][/spoiler]
[spoiler=FA][img]http://funkyimg.com/u2/994/900/insideb.jpg[/img]
[img]http://funkyimg.com/u2/198/417/ambb.jpg[/img]
ПАС из чего-то на подобии флизелина :lol:[/spoiler]
_________________ Callee RC: NS_ERROR_FACTORY_NOT_REGISTERED 0x80040154 А кривляния на тему "да кому вы нужны" слышатся всегда и регулярно при обсуждении любых вопросов privacy. На них не нужно обращать внимания.
|
15 мар 2010, 15:15 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
El_Zero писал(а): FA Titan Стянуть стянули но до оригинала ой как не дотянули - на яндекс маркет висит гайд по лечению наушников от сползания с головы.... черной изолентой, "стяните лепестки несколькими витками изоленты и они перестанут у вас сползать..." Очевидно качество материалов, что называется не фонтан. Как и звука, судя по цене.
[quote="El_Zero"]FA Titan[/quote] Стянуть стянули но до оригинала ой как не дотянули - на яндекс маркет висит гайд по лечению наушников от сползания с головы.... черной изолентой, "стяните лепестки несколькими витками изоленты и они перестанут у вас сползать..." Очевидно качество материалов, что называется не фонтан. Как и звука, судя по цене.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
15 мар 2010, 20:00 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Mr. Vladimir посмотрел первый пост... никакого особого плагиата не увидел если честно- как по мне просто похожие на вид наушники...
например: чем похожи Ritmix RH-508 и Grado SR125??? ритмиксы судя по всему закрытые, и кожзамовыми амбюшурами и дужка у них пластиковая. градо открытые с амбюшурами из... назавём это вундервафлей... и вроде как с самонастраиваемым оголовьем. может быть там как то скопирован динамик, но я уверен что звук будет совершенно разный у них...
и остальные уши ничем особо не похожи, вот fa titan похоже на hd650, на вид немного, но я не думаю что там проблема с какими то патентами... если бы ритмикс скопировали какие нить fostex rp50... и сделали бы на вид 1 в 1 и такой же изодинамический излучатель скопировали бы... вот это был бы плагиат и нарушение всех возможных патентов, копипаста и тд... ну или банально akg k44 скопировали бы, или чтонибудь такого рода... ну а тут я даже не могу найти ничего похожего в ваших копипастах
вотъ
[b]Mr. Vladimir[/b] посмотрел первый пост... никакого особого плагиата не увидел если честно- как по мне просто похожие на вид наушники...
например: чем похожи Ritmix RH-508 и Grado SR125??? ритмиксы судя по всему закрытые, и кожзамовыми амбюшурами и дужка у них пластиковая. градо открытые с амбюшурами из... назавём это вундервафлей... и вроде как с самонастраиваемым оголовьем. может быть там как то скопирован динамик, но я уверен что звук будет совершенно разный у них...
и остальные уши ничем особо не похожи, вот fa titan похоже на hd650, на вид немного, но я не думаю что там проблема с какими то патентами... если бы ритмикс скопировали какие нить fostex rp50... и сделали бы на вид 1 в 1 и такой же изодинамический излучатель скопировали бы... вот это был бы плагиат и нарушение всех возможных патентов, копипаста и тд... ну или банально akg k44 скопировали бы, или чтонибудь такого рода... ну а тут я даже не могу найти ничего похожего в ваших копипастах
вотъ
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
16 мар 2010, 14:38 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
На 110% копировать опасно так как за дело могут взяться юристы первоисточника, со всеми вытекающими последствиями. А сделать что-то по "мотивам" и с кардинальными различиями но общей узнаваемостью это всегда пожалуйста. Поскольку направление дизайна и общий пропорции просто так не спрячешь.
На 110% копировать опасно так как за дело могут взяться юристы первоисточника, со всеми вытекающими последствиями. А сделать что-то по "мотивам" и с кардинальными различиями но общей узнаваемостью это всегда пожалуйста. Поскольку направление дизайна и общий пропорции просто так не спрячешь.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
16 мар 2010, 14:50 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Mr. Vladimir писал(а): На 110% копировать опасно так как за дело могут взяться юристы первоисточника, со всеми вытекающими последствиями. А сделать что-то по "мотивам" и с кардинальными различиями но общей узнаваемостью это всегда пожалуйста. Поскольку направление дизайна и общий пропорции просто так не спрячешь. хорошо. раз вы увидели какое то сходство, ну хотя бы между itmix RH-508 и Grado SR125, может поделитесь своим видением чем оно схоже (ибо я чтото не могу понять их сходства и в чём тема их схожести) ЗЫ мои колонки на столе похожи на колонки другие- кто у кого украл идею? или мот ещё монитор стоит рядом - у него жк экран и поставка и серый пластик- с кого они слезали? с другого монитора у которого другая подставка и другой цвет и другой стиль, но в общем прослеживается копипаста (и то и то является монитором и обладает подставкой, неважно что другой. у них TN матрица и кнопки сбоку, пускай с другого и другие и функции другие- наверняка же с кого то скопипастино)))
[quote="Mr. Vladimir"]На 110% копировать опасно так как за дело могут взяться юристы первоисточника, со всеми вытекающими последствиями. А сделать что-то по "мотивам" и с кардинальными различиями но общей узнаваемостью это всегда пожалуйста. Поскольку направление дизайна и общий пропорции просто так не спрячешь.[/quote] хорошо. раз вы увидели какое то сходство, ну хотя бы между itmix RH-508 и Grado SR125, может поделитесь своим видением чем оно схоже (ибо я чтото не могу понять их сходства и в чём тема их схожести)
[spoiler=]ЗЫ мои колонки на столе похожи на колонки другие- кто у кого украл идею? или мот ещё монитор стоит рядом - у него жк экран и поставка и серый пластик- с кого они слезали? с другого монитора у которого другая подставка и другой цвет и другой стиль, но в общем прослеживается копипаста (и то и то является монитором и обладает подставкой, неважно что другой. у них TN матрица и кнопки сбоку, пускай с другого и другие и функции другие- наверняка же с кого то скопипастино)))[/spoiler]
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
16 мар 2010, 16:20 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
burton-fzzНе надо путать нонейм, фирму, и промстайл пожалуйста. Нонейм использует то от чего другие плевались 10 лет назад. Фирма пытается выпендриться и сделать свое (слепой отличит современный монитор Samsung от Nec), промстайл - "ну нафига рюшечки, ща мы забубеним трехмиллиметровую сталь сварим и получим квадратное нечто, которому сносу нет", в общем так как то, хотя перепутать станок по изготовлению пластиковых стаканов от Иллиг 1998 года и Габлер середины 2000 просто нереально. Дизайн однако. Grado SR125 vs Rtmix RH-508 мне почему-то мерещится что чашки у них один в один, но ритмиксы сделали закрытую систему и переделали подвеску и поэтому оно не бросается в глаза. 
[b]burton-fzz[/b] Не надо путать нонейм, фирму, и промстайл пожалуйста. Нонейм использует то от чего другие плевались 10 лет назад. Фирма пытается выпендриться и сделать свое (слепой отличит современный монитор Samsung от Nec), промстайл - "ну нафига рюшечки, ща мы забубеним трехмиллиметровую сталь сварим и получим квадратное нечто, которому сносу нет", в общем так как то, хотя перепутать станок по изготовлению пластиковых стаканов от Иллиг 1998 года и Габлер середины 2000 просто нереально. Дизайн однако. Grado SR125 vs Rtmix RH-508 мне почему-то мерещится что чашки у них один в один, но ритмиксы сделали закрытую систему и переделали подвеску и поэтому оно не бросается в глаза. :P
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
16 мар 2010, 20:07 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Mr. Vladimirу градо обычный цилиндр пустотелый внутри которого сетка и динмаик. ну крепится он по краям- так делают почти все производители наушников чтобы амбюшури прилегали к голове в нужном положении у нитмикса же ванночка, которая ничем проме как стандартным способом крипления не похожа на градо, уверен что если разобрать- никаких сходст не найти вторая картинка где сравнение с боус - там хоть какое то сходство есть- форма необычная, но всё остальное совершенно разное (это засчитаем) а вот где картинка с внутриканальниками- вы удивитесь если узнаете что не у аудиотехники они спёрли дизайн а у всего мира и у всех производителей которые делают внутриканальники? ну я ща сходу точно по маркам не скажу но точно уверен что не китайский не ноунейм делал точно такие же уши на вид- и ничего, не плагиат, а знаете почему? потому что по другому не так много вариантов- и просто производитель подбирает подходящий для модели- либо в форме как обычные таблетки только с затычками, либо такой- с проводом за ухо, либо индустривальный прозрачный аля m-audio внутриканальники, либо пытаются на базе этих выриантов изобрести велосипед (apple in-ear headphone). и опять таки- если не брать в счёт что они заушные- то дизайн у них ну СОВЕРШЕННО разный (ритмиксы выглядят как авторучка передаланная в наушники, а аудиотехника как очень солидные наушники , приятной плоской формы) и это опять таки не считая что излучатели у них и звук совершенно разный (а разве не это главное в наушниках?  )
[b]Mr. Vladimir[/b] у градо обычный цилиндр пустотелый внутри которого сетка и динмаик. ну крепится он по краям- так делают почти все производители наушников чтобы амбюшури прилегали к голове в нужном положении у нитмикса же ванночка, которая ничем проме как стандартным способом крипления не похожа на градо, уверен что если разобрать- никаких сходст не найти
вторая картинка где сравнение с боус - там хоть какое то сходство есть- форма необычная, но всё остальное совершенно разное (это засчитаем)
а вот где картинка с внутриканальниками- вы удивитесь если узнаете что не у аудиотехники они спёрли дизайн а у всего мира и у всех производителей которые делают внутриканальники? ну я ща сходу точно по маркам не скажу но точно уверен что не китайский не ноунейм делал точно такие же уши на вид- и ничего, не плагиат, а знаете почему? потому что по другому не так много вариантов- и просто производитель подбирает подходящий для модели- либо в форме как обычные таблетки только с затычками, либо такой- с проводом за ухо, либо индустривальный прозрачный аля m-audio внутриканальники, либо пытаются на базе этих выриантов изобрести велосипед (apple in-ear headphone).
и опять таки- если не брать в счёт что они заушные- то дизайн у них ну СОВЕРШЕННО разный (ритмиксы выглядят как авторучка передаланная в наушники, а аудиотехника как очень солидные наушники , приятной плоской формы) и это опять таки не считая что излучатели у них и звук совершенно разный (а разве не это главное в наушниках? :) )
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
17 мар 2010, 00:38 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Скопировать излучатели - интересная идея, ждем домашний вармоушен круче чем у акг и дешевле раз этак 5  . Вообще то основной целью был сбор о конкретных местах проживания поддельных ушей, которые на полном серьезе пытаются мимикрировать под оригинал, и главное чего они не так скопировали, а ритмиксы так для примера начинающих копиров.
Скопировать излучатели - интересная идея, ждем домашний вармоушен круче чем у акг и дешевле раз этак 5 :lol: . Вообще то основной целью был сбор о конкретных местах проживания поддельных ушей, которые на полном серьезе пытаются мимикрировать под оригинал, и главное чего они не так скопировали, а ритмиксы так для примера начинающих копиров.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
17 мар 2010, 09:01 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
Mr. Vladimir ну тогда ни одного сообщения по теме тут нет, сполшная лабуда.
а палёные наушники легко найти- на любой рынок заходи и в любое другое место где наушники стоят не так как должны стоить. тем более если на них написано sonu, pamasonic - то это ярая палёнка. да и ритмиксы оригинальностью не отличаются- делают всякую лабуду, пускай и лучше памасоников)))
[b]Mr. Vladimir[/b] ну тогда ни одного сообщения по теме тут нет, сполшная лабуда.
а палёные наушники легко найти- на любой рынок заходи и в любое другое место где наушники стоят не так как должны стоить. тем более если на них написано sonu, pamasonic - то это ярая палёнка. да и ритмиксы оригинальностью не отличаются- делают всякую лабуду, пускай и лучше памасоников)))
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
17 мар 2010, 13:07 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
burton-fzz Про это я знаю, это всем известно, просто одно время были сенхи 300 которые маскировались под настоящие и продавались за их полную цену. Вот это я и мел ввиду -купил (вроде??!!) настоящие в нормальном (вроде??!!) месте и вот здрасте, я ваша тетя.
[b]burton-fzz[/b] Про это я знаю, это всем известно, просто одно время были сенхи 300 которые маскировались под настоящие и продавались за их полную цену. Вот это я и мел ввиду -купил (вроде??!!) настоящие в нормальном (вроде??!!) месте и вот здрасте, я ваша тетя.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
17 мар 2010, 16:39 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
это да, бывало, я поэтому плеер ру стараюсь обходить стороной- у них подозрительно дешёвые 300ые были (900 рублей) а в доктор хед я 400-2 взял за 2 тыс, жалко конечно ,зато точно не на смарку выброшенные деньги
это да, бывало, я поэтому плеер ру стараюсь обходить стороной- у них подозрительно дешёвые 300ые были (900 рублей) а в доктор хед я 400-2 взял за 2 тыс, жалко конечно ,зато точно не на смарку выброшенные деньги
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
17 мар 2010, 16:42 |
|
 |
BugIra
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 17:01 Сообщения: 388 Откуда: Msk - Spb Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 32Gb FW 2.5 Наушники: Sony MDR-EX310LP + HD 202
|
 Re: Атака клонов или собираем информацию о китайском "копипаст"е
 в плеер.ру нормальные уши те же сенхи 400 - в полной абсолютной комплектации, со всеми бумашечками и штрихкодиками (за 1650 на данный момент) и коссы я там покупала и соньки и сенхи мониторники зачипись. я не пропагандирую, но у них просто адекватная ценовая политика
[offtopic]в плеер.ру нормальные уши те же сенхи 400 - в полной абсолютной комплектации, со всеми бумашечками и штрихкодиками (за 1650 на данный момент) и коссы я там покупала и соньки и сенхи мониторники зачипись. я не пропагандирую, но у них просто адекватная ценовая политика[/offtopic]
_________________ We will, we will never be sane In an unsane system © Enter Shikari
- Да куда вы так торопитесь? - У всякого свои шаги. © Ф.М. Достоевский
|
23 мар 2010, 13:50 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |