 |
|
Текущее время: 21 июн 2025, 13:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Автор |
Сообщение |
bill_v2
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 05:46 Сообщения: 815 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9; Insomnia1 Наушники: FA Equilibrium+ATH-ON300
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
burton-fzz писал(а): а mac? он с flac как бы не дружит 
[quote="burton-fzz"]а mac? он с flac как бы не дружит[/quote] :lol: :ROFL: :impl:
_________________ Cowon S9 + Fischer Audio Equilibrium Я меломан, а не аудиофил. Я люблю музыку, а не звук!
|
25 июн 2009, 14:35 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Shad0w писал(а): burton-fzz писал(а): Кстати оч круто когда в плеере на HDD вся медиатека а тут его кто то тырит или банально сыпется диск. И вся музыка улетает в небытие. при условии что музыка есть ещё в двух местах минимум- такого ну никак не может быть =) а с flac там напряжёнка, у них свои тараканы в голове, типо уступишь один раз- уступишь и второй, они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились, так что теперь прежде чем они подумают(уж какой добавлять) об flac - они и это обдумают сто раз, ибо у них есть магазин музыки который тоже надо продвигать, а тот же flac ну никак этому не способствует ну в прочем я присоединился к петиции "маководы за flac" которую сам flac и организовал, если кто хочет- то может оставить и своё письмо apple присоединившись к этой акции, правда толку наверное ноль а то что музыка хранится в базах формата itunes - это и плюс и минус сразу- кому что по душе, мне например оба способа нравятся, но от автоматической синхронизации не отказался бы(халко что альтернатив нет особо- либо с itunes, либо против  )
[quote="Shad0w"][quote="burton-fzz"] Кстати оч круто когда в плеере на HDD вся медиатека а тут его кто то тырит или банально сыпется диск. И вся музыка улетает в небытие.[/quote][/quote] при условии что музыка есть ещё в двух местах минимум- такого ну никак не может быть =) а с flac там напряжёнка, у них свои тараканы в голове, типо уступишь один раз- уступишь и второй, они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились, так что теперь прежде чем они подумают(уж какой добавлять) об flac - они и это обдумают сто раз, ибо у них есть магазин музыки который тоже надо продвигать, а тот же flac ну никак этому не способствует
ну в прочем я присоединился к петиции "маководы за flac" которую сам flac и организовал, если кто хочет- то может оставить и своё письмо apple присоединившись к этой акции, правда толку наверное ноль
а то что музыка хранится в базах формата itunes - это и плюс и минус сразу- кому что по душе, мне например оба способа нравятся, но от автоматической синхронизации не отказался бы(халко что альтернатив нет особо- либо с itunes, либо против :%) )
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
25 июн 2009, 18:58 |
|
 |
Shad0w
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 23:27 Сообщения: 515 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2+, FW 2.11
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Цитата: они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились В начале 90-х эппл была на коленях пока в 97 не вернулся Стив Джобс. Вот он великий человек ему можно памятник поставить и есть за что. хотя всё это уже оффтоп.
[quote]они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились[/quote] В начале 90-х эппл была на коленях пока в 97 не вернулся Стив Джобс. Вот он великий человек ему можно памятник поставить и есть за что.
хотя всё это уже оффтоп.
_________________ iPod Touch 1G 16Gb, FW:2.2, Theme:Standart -- скомуниздили =( Cowon D2+ 4Gb, FW:2.13 + Rockbox Sennheiser PX-100/Sennheiser CX-300 II
|
25 июн 2009, 21:16 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Shad0w писал(а): Цитата: они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились В начале 90-х эппл была на коленях пока в 97 не вернулся Стив Джобс. Вот он великий человек ему можно памятник поставить и есть за что. хотя всё это уже оффтоп. а из зачего? из за того что разрешили клонировать ихние компы и выпускать другим компы совместные с мак ос из за этого прорисовывается довольно точно точка зрения apple на нышенюю ситуацию с компами - пускай не много, но наше из за этого никогда не будет мак ос для ПК, других ПК для мак ос, никакого flac и тд
[quote="Shad0w"][quote]они вроде несколько раз из за необдуманности чуть не разорились[/quote] В начале 90-х эппл была на коленях пока в 97 не вернулся Стив Джобс. Вот он великий человек ему можно памятник поставить и есть за что.
хотя всё это уже оффтоп.[/quote] а из зачего? из за того что разрешили клонировать ихние компы и выпускать другим компы совместные с мак ос
из за этого прорисовывается довольно точно точка зрения apple на нышенюю ситуацию с компами - пускай не много, но наше из за этого никогда не будет мак ос для ПК, других ПК для мак ос, никакого flac и тд
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
27 июн 2009, 20:29 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
ну рокбокс спасет всех 
ну рокбокс спасет всех :)
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
27 июн 2009, 20:55 |
|
 |
Orc
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 01:52 Сообщения: 298 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз.
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
burton-fzzЦитата: никогда не будет мак ос для ПК может быть я конечно ошибаюсь, но макось на интеловские коробки можно ставить
[b]burton-fzz[/b] [quote]никогда не будет мак ос для ПК[/quote] может быть я конечно ошибаюсь, но макось на интеловские коробки можно ставить
_________________ Cowon D2 Black 8Gb + Sennheiser CX300
|
29 июн 2009, 07:49 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Orc писал(а): burton-fzzЦитата: никогда не будет мак ос для ПК может быть я конечно ошибаюсь, но макось на интеловские коробки можно ставить НЕЛЬЗЯ! так написано в лицензии на mac os X а то что вы называете- это взломанный вариант который называется hackintosh, apple не поддерживает это дело, и даже более того- они строго против, уж не дай Бог позвоните к ним и скажете что у вас видео драйвер не работает на сборке kailyway- они там просто сдохнут все от смеха =)  bdwind писал(а): ну рокбокс спасет всех  я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать кстати- смог таки найти способ запихивания flac в itunes без переконвертации, но работает только на маке(чтото среднее между прогой и скриптом- поэтому назначить прогу по умолчанию для flac неполучается) правда приходится поштучно добавлять, зато смело игратеся, понимает теги, показывает обложки (после добавления вручную кажется) и конвертится в mp3 ну конечжно это не со стороны itunes сделано, и itunes работает скорее как хост, но всётаки 
[quote="Orc"][b]burton-fzz[/b] [quote]никогда не будет мак ос для ПК[/quote] может быть я конечно ошибаюсь, но макось на интеловские коробки можно ставить[/quote] НЕЛЬЗЯ! так написано в лицензии на mac os X
а то что вы называете- это взломанный вариант который называется hackintosh, apple не поддерживает это дело, и даже более того- они строго против, уж не дай Бог позвоните к ним и скажете что у вас видео драйвер не работает на сборке kailyway- они там просто сдохнут все от смеха =) :ROFL:
[quote="bdwind"]ну рокбокс спасет всех :)[/quote] я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать
кстати- смог таки найти способ запихивания flac в itunes без переконвертации, но работает только на маке(чтото среднее между прогой и скриптом- поэтому назначить прогу по умолчанию для flac неполучается) правда приходится поштучно добавлять, зато смело игратеся, понимает теги, показывает обложки (после добавления вручную кажется) и конвертится в mp3 ну конечжно это не со стороны itunes сделано, и itunes работает скорее как хост, но всётаки :crazy:
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
29 июн 2009, 11:40 |
|
 |
bill_v2
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 05:46 Сообщения: 815 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9; Insomnia1 Наушники: FA Equilibrium+ATH-ON300
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
burton-fzz писал(а): я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать на айподах он уже давно обкатан, по крайней мере на классиках. и он-таки превращает эту игрушку в плеер. изначально рокбокс писался как раз под айподы. читай.
[quote="burton-fzz"]я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать[/quote]на айподах он уже давно обкатан, по крайней мере на классиках. и он-таки превращает эту игрушку в плеер. изначально рокбокс писался как раз под айподы. [url=http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B9%D0%BF%D0%BE%D0%B4#Rockbox.org]читай[/url].
_________________ Cowon S9 + Fischer Audio Equilibrium Я меломан, а не аудиофил. Я люблю музыку, а не звук!
|
29 июн 2009, 14:12 |
|
 |
Orc
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 01:52 Сообщения: 298 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз.
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
bill_v2вы нашли самый "кошерный" сайт для расширения кругозора. плееры, на которых "обкатан" рокбокс * Apple: 1st through 5.5th generation iPod, iPod Mini and 1st generation iPod Nano (not the Shuffle, 2nd/3rd/4th gen Nano, Classic or Touch) * Archos: Jukebox 5000, 6000, Studio, Recorder, FM Recorder, Recorder V2 and Ondio * Cowon: iAudio X5, X5V, X5L, M5, M5L, M3 and M3L * iriver: iHP100 series, H100 series, H300 series and H10 series * Olympus: M:Robe 100 * SanDisk: Sansa c200 series, e200 series and e200R series (not the AMS models) * Toshiba: Gigabeat X and F series (not the S series)
[b]bill_v2[/b] вы нашли самый "кошерный" сайт для расширения кругозора. :D плееры, на которых "обкатан" рокбокс * Apple: 1st through 5.5th generation iPod, iPod Mini and 1st generation iPod Nano (not the Shuffle, 2nd/3rd/4th gen Nano, Classic or Touch) * Archos: Jukebox 5000, 6000, Studio, Recorder, FM Recorder, Recorder V2 and Ondio * Cowon: iAudio X5, X5V, X5L, M5, M5L, M3 and M3L * iriver: iHP100 series, H100 series, H300 series and H10 series * Olympus: M:Robe 100 * SanDisk: Sansa c200 series, e200 series and e200R series (not the AMS models) * Toshiba: Gigabeat X and F series (not the S series)
_________________ Cowon D2 Black 8Gb + Sennheiser CX300
|
29 июн 2009, 23:04 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
bill_v2 писал(а): burton-fzz писал(а): я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать на айподах он уже давно обкатан, по крайней мере на классиках. и он-таки превращает эту игрушку в плеер. изначально рокбокс писался как раз под айподы. читай. Цитата: RockBox Яблочнику не даст ни-че-го. Даже не ставьте. Да и Джобс вас не простит и отберёт все няшки. Ибо не профит с вас тогда. Что является правдой, рокбокс хорош если заюзывать его через win32 и linux... А вот мак и под очень хорошо ладят, тут же проблема именно в том, что rockbox может работать с alac  Кстати максимум кошерно было бы все же написать драйвер кому-то из ковоновцев 
[quote="bill_v2"][quote="burton-fzz"]я кстати думаю уже над вариантом чтобы поставить хотябы необкатанный попробовать[/quote]на айподах он уже давно обкатан, по крайней мере на классиках. и он-таки превращает эту игрушку в плеер. изначально рокбокс писался как раз под айподы. [url=http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B9%D0%BF%D0%BE%D0%B4#Rockbox.org]читай[/url].[/quote] [quote]RockBox Яблочнику не даст ни-че-го. Даже не ставьте. Да и Джобс вас не простит и отберёт все няшки. Ибо не профит с вас тогда. [/quote] Что является правдой, рокбокс хорош если заюзывать его через win32 и linux... А вот мак и под очень хорошо ладят, тут же проблема именно в том, что rockbox может работать с alac :) Кстати максимум кошерно было бы все же написать драйвер кому-то из ковоновцев :(
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
30 июн 2009, 13:05 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
bdwind писал(а): Цитата: RockBox Яблочнику не даст ни-че-го. Даже не ставьте. Да и Джобс вас не простит и отберёт все няшки. Ибо не профит с вас тогда. Что является правдой, рокбокс хорош если заюзывать его через win32 и linux... А вот мак и под очень хорошо ладят, тут же проблема именно в том, что rockbox может работать с alac  Кстати максимум кошерно было бы все же написать драйвер кому-то из ковоновцев  как раз даже наоборот- есть смысл покупать ipod если у вас мак и нет необходимости слушать музыку высококлассно, как это делаем мы на cowon =) думаю что достаточно давно уже стоит дилема- что купить, и большинство моих знакомых как и я (хотя очень часто я и вяляюсь катализатором) выбираем всё же cowon так было с g3(кажется он так назывался- тот что с батарейкой был), так было с u3(жив и ныне но сперва расшатался штекер для ушей, потом в результате починки потерялась штучка от шлейфа дисплея- теперь ничего не показывает) так было с d2 и надеюсь так будет как вариант- в будующем при наличии средств таки купить ipod classic (например бу на 160гб) и попробовать его в деле- непонравится всегда можно продать другим маководам кто не так привередлив к звуку а на луркоморье обитают какие то люто-бешенно яблоненавистники(завистники?) хотя в прочем там у них нет стороны - суть сайта не в расмотрении хорошего, а как раз в стёбе над плохим, местами всякая школота кому не по карману apple тыкает в её минусы, о чём адекватными людьми и упоминается в статьях луркоморье =) вы прежде чем тыкать статью про apple почитайте про ОЯШ, Отаку, хиккикомори а потом к apple вернёмся =) ЗЫ кстати про iphone довольно адкватная статейка вроде была там 
[quote="bdwind"] [quote]RockBox Яблочнику не даст ни-че-го. Даже не ставьте. Да и Джобс вас не простит и отберёт все няшки. Ибо не профит с вас тогда. [/quote] Что является правдой, рокбокс хорош если заюзывать его через win32 и linux... А вот мак и под очень хорошо ладят, тут же проблема именно в том, что rockbox может работать с alac :) Кстати максимум кошерно было бы все же написать драйвер кому-то из ковоновцев :([/quote]
как раз даже наоборот- есть смысл покупать ipod если у вас мак и нет необходимости слушать музыку высококлассно, как это делаем мы на cowon =) думаю что достаточно давно уже стоит дилема- что купить, и большинство моих знакомых как и я (хотя очень часто я и вяляюсь катализатором) выбираем всё же cowon так было с g3(кажется он так назывался- тот что с батарейкой был), так было с u3(жив и ныне но сперва расшатался штекер для ушей, потом в результате починки потерялась штучка от шлейфа дисплея- теперь ничего не показывает) так было с d2 и надеюсь так будет
как вариант- в будующем при наличии средств таки купить ipod classic (например бу на 160гб) и попробовать его в деле- непонравится всегда можно продать другим маководам кто не так привередлив к звуку
а на луркоморье обитают какие то люто-бешенно яблоненавистники(завистники?) хотя в прочем там у них нет стороны - суть сайта не в расмотрении хорошего, а как раз в стёбе над плохим, местами всякая школота кому не по карману apple тыкает в её минусы, о чём адекватными людьми и упоминается в статьях луркоморье =) вы прежде чем тыкать статью про apple почитайте про ОЯШ, Отаку, хиккикомори а потом к apple вернёмся =)
ЗЫ кстати про iphone довольно адкватная статейка вроде была там :roll:
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
01 июл 2009, 22:57 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Цитата: и нет необходимости слушать музыку высококлассно На большинстве айпдов, её не то что высококлассно не послушаешь, а просто слушать это, ну не сказал бы что так уж приятно. А вообще, это смешно, если мне не нужен хороший звук, то я вообще не буду платить уйму денег за айпод, я возьму одим из моих смартфонов, и буду слушать. Это кстати не единственный их минус перед Cowon.
[quote]и нет необходимости слушать музыку высококлассно[/quote] На большинстве айпдов, её не то что высококлассно не послушаешь, а просто слушать это, ну не сказал бы что так уж приятно. А вообще, это смешно, если мне не нужен хороший звук, то я вообще не буду платить уйму денег за айпод, я возьму одим из моих смартфонов, и буду слушать. Это кстати не единственный их минус перед Cowon.
|
02 июл 2009, 03:13 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Den90 писал(а): Цитата: и нет необходимости слушать музыку высококлассно На большинстве айпдов, её не то что высококлассно не послушаешь, а просто слушать это, ну не сказал бы что так уж приятно. А вообще, это смешно, если мне не нужен хороший звук, то я вообще не буду платить уйму денег за айпод, я возьму одим из моих смартфонов, и буду слушать. Это кстати не единственный их минус перед Cowon. я вот полумал- а какие ещё Минусы (неподумайте что я холивар разжигаю, просто вроде как это действительно самый главный минус- звук, потому что другое-не значит плохо, а значит что это всего лишь другое, меня например кроме звука больше в ipod ничего не смущает, поэтому я искренне не понимаю что там за минусы ещё...)
[quote="Den90"][quote]и нет необходимости слушать музыку высококлассно[/quote] На большинстве айпдов, её не то что высококлассно не послушаешь, а просто слушать это, ну не сказал бы что так уж приятно. А вообще, это смешно, если мне не нужен хороший звук, то я вообще не буду платить уйму денег за айпод, я возьму одим из моих смартфонов, и буду слушать. Это кстати не единственный их минус перед Cowon.[/quote] я вот полумал- а какие ещё Минусы (неподумайте что я холивар разжигаю, просто вроде как это действительно самый главный минус- звук, потому что другое-не значит плохо, а значит что это всего лишь другое, меня например кроме звука больше в ipod ничего не смущает, поэтому я искренне не понимаю что там за минусы ещё...)
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
14 июл 2009, 09:22 |
|
 |
Phanthom
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 12:49 Сообщения: 53 Откуда: Тверь Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2, 2.59
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
айтюнс  да и рокбокс не верх совершенства
айтюнс :bad: да и рокбокс не верх совершенства
|
14 июл 2009, 11:26 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Lossless в Ковоне и Айподе/Таче - сравнение
Phanthom писал(а): айтюнс  да и рокбокс не верх совершенства что айтюнс? как то односложно) в смысле это "типо" минус  ??? я бы сказал - кому как- у меня на компе и на ноуте стоит по дефолту айтюнс, и я наоборот хочу научить кавон автоматически засасывать плейлист, но конечно это бред вот кстати почему хочу большой айпод -от 80 гб музыки, чтобы если кто обновится- сразу отправить в плей лист и чтобы айпод сам везде всё обнавлял и синхронизировался так что это кому как много кого маки просто бесят и они их не выносят, хотя лично мне нравятся, поэтому и пользуюсь. единственное почему у меня до сих пор нет айпода-это потому что я не знаю какой по качеству звук на ipod classic и подойдёт ли мне звук, если он не такой хороший как в d2 например... над как нить попробовать, но как на зло у всех знакомых тоже ковоны(ну без меня конечно не обошлось=) )
[quote="Phanthom"]айтюнс :bad: да и рокбокс не верх совершенства[/quote] что айтюнс? как то односложно) в смысле это "типо" минус :impl: ??? я бы сказал - кому как- у меня на компе и на ноуте стоит по дефолту айтюнс, и я наоборот хочу научить кавон автоматически засасывать плейлист, но конечно это бред вот кстати почему хочу большой айпод -от 80 гб музыки, чтобы если кто обновится- сразу отправить в плей лист и чтобы айпод сам везде всё обнавлял и синхронизировался так что это кому как :crazy: много кого маки просто бесят и они их не выносят, хотя лично мне нравятся, поэтому и пользуюсь. единственное почему у меня до сих пор нет айпода-это потому что я не знаю какой по качеству звук на ipod classic и подойдёт ли мне звук, если он не такой хороший как в d2 например... над как нить попробовать, но как на зло у всех знакомых тоже ковоны(ну без меня конечно не обошлось=) )
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
14 июл 2009, 23:13 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |