 |
|
Текущее время: 05 июл 2025, 11:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Вопрос по ушам и звуку s9
Автор |
Сообщение |
kotbasilio
Модератор
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 20:28 Сообщения: 2597 Откуда: Москва Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon J3 + FiiO E7 Наушники: ATH-CM700Ti+HiFiMAN RE-0
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Эти Фишеры брать не рекомендую... Хреновый звук у них. Какофония какая-то. Мне они совсем не понравились. Из Филлипсов или Сони склоняюсь ближе к Сони, естественно, если у вас там фирменный магаз и там точно нет левых товаров.
Эти Фишеры брать не рекомендую... Хреновый звук у них. Какофония какая-то. Мне они совсем не понравились. Из Филлипсов или Сони склоняюсь ближе к Сони, естественно, если у вас там фирменный магаз и там точно нет левых товаров.
_________________ "...Если есть штырёк, то значит где-то рядом паз Надо было вставлять, пока не начался ДЖАЗ..."
|
23 мар 2011, 13:33 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
kotbasilioпо конкретней про филипсы...стоящая фирма? щас рылся..пока что наткнулся на 2 модели... http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=114676 Sennheiser HD 228 http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=119146 Sennheiser HD 418 кто что скажет про них? цена у них одинаковая... Какая модель из этих 2ух лучше? помойму 228 лучше, но 418 красивее..( хотя в живую невидел.. Возможно еще и эти http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=120836но думаю они фигово будут лежать в ушах...
[b]kotbasilio[/b] по конкретней про филипсы...стоящая фирма? щас рылся..пока что наткнулся на 2 модели... http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=114676 Sennheiser HD 228 http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=119146 Sennheiser HD 418 кто что скажет про них? цена у них одинаковая... Какая модель из этих 2ух лучше? помойму 228 лучше, но 418 красивее..( хотя в живую невидел.. Возможно еще и эти http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=120836 но думаю они фигово будут лежать в ушах...
|
23 мар 2011, 13:55 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Zyzy писал(а): 418 красивее..( Это сразу стоит выкинуть из головы. Вы так не к чему хорошему не придете.
[quote="Zyzy"]418 красивее..([/quote]
Это сразу стоит выкинуть из головы. Вы так не к чему хорошему не придете.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
23 мар 2011, 14:04 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Mr. Vladimirлогично.. я знаю.. не то чтобы 418 красивее, просто 228 фигово на первый взгляд выгледят... вообщем щас перебираю ушки.. пока что выбор есть из..(небуду брать пока что вкладыши) 1) http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=114676 Sennheiser HD 228 2) http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=119146 Sennheiser HD 418 3) http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser ... ed_27.html Sennheiser HD 408 4) http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser ... j_317.html hd 205 но помойму плеер невытянет их... 5) http://www.sony.ru/product/hpn-street-s ... nicalSpecs Sony MDR-Q66LW, снята с производства почему-то... 6) Есть еще Koss porta pro, но чето я от них отталкиваюсь с каждым разом. 7) Есть еще куча филипсов...если кто-то знает хорошие филипсы до 1500р. скажите плиз., я несмотрел еще филипсы. 8 ) http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/4 ... index.html Pioneer SE-M390 9) http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/4 ... specs.html Pioneer SE-MJ21, помойму нерастянет полную картину звука... 10) Наушники PIONEER SE-M285TV 11) Наушники PIONEER SE-M290 12) http://www.eldorado.ru/cat/detail/76320156/ SONY MDR-XD200 Кто что посоветует?)) Хотя бы сузить выбор ушей до 4-5...)
[b]Mr. Vladimir[/b] логично.. я знаю.. не то чтобы 418 красивее, просто 228 фигово на первый взгляд выгледят...
вообщем щас перебираю ушки.. пока что выбор есть из..(небуду брать пока что вкладыши) 1) http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=114676 Sennheiser HD 228 2) http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=119146 Sennheiser HD 418 3) http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser/head/headphones/wired/wired_27.html Sennheiser HD 408 4) http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser/pro/head/dj/dj_317.html hd 205 но помойму плеер невытянет их... 5) http://www.sony.ru/product/hpn-street-style/mdrq66lww.ce7#pageType=TechnicalSpecs Sony MDR-Q66LW, снята с производства почему-то... 6) Есть еще Koss porta pro, но чето я от них отталкиваюсь с каждым разом. 7) Есть еще куча филипсов...если кто-то знает хорошие филипсы до 1500р. скажите плиз., я несмотрел еще филипсы. 8 ) http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/47/1706/226/SE-M390/index.html Pioneer SE-M390 9) http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/47/1706/226/SE-MJ21/specs.html Pioneer SE-MJ21, помойму нерастянет полную картину звука... 10) Наушники PIONEER SE-M285TV 11) Наушники PIONEER SE-M290 12) http://www.eldorado.ru/cat/detail/76320156/ SONY MDR-XD200
Кто что посоветует?)) Хотя бы сузить выбор ушей до 4-5...)
|
23 мар 2011, 14:43 |
|
 |
Hrunia
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 20:56 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: s9, fw 2.53 Наушники: sennheiser [cx6] [hd595]
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4672383&hid=90555 http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4768539&hid=90555&page_num=1 http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4768555&hid=90555 http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=935889&hid=90555 http://market.yandex.ru/model-reviews.xml?modelid=119420&hid=90555 http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=3883375&hid=90555 http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=6219297&hid=90555 http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1012309&hid=90555&text=PIONEER%20SE-M285TV&srnum=5 Про последние могу сам сказать - они у меня до сих пор валяются, к компу были приделаны. 70 ом многовато, включил щас - на максимуме пердят а на 35 довольно громко но иногда хочется и большего )) и звук, ну на 1000 р. )) хотя я помнится года 4 назад брал в фирменом салоне за 2500+ вроде.
|
23 мар 2011, 18:03 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Hrunia Так на какой из Отзывов мне опиратся?) На каждую модель есть как положительный так и отрицательный...)) Помогите из 12 сделать хотя бы 8..сократить количество выбора. Мне бы вообще сократить до 5 моделей, а дальше я пойду по магазам их слушать, надеюсь мне их дадут.
[b]Hrunia[/b] Так на какой из Отзывов мне опиратся?) На каждую модель есть как положительный так и отрицательный...)) Помогите из 12 сделать хотя бы 8..сократить количество выбора. Мне бы вообще сократить до 5 моделей, а дальше я пойду по магазам их слушать, надеюсь мне их дадут.
|
23 мар 2011, 19:01 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Zyzy я например не переношу звук зенхайзеров, и оказывается почти все кто имеют дело с звуком - тоже их не переносят. то что они называют "фирменным звуком" на самом деле называется "фирменным фейлом"
сони тоже совсем не нравятся, и не потому что бред плохой или какой то другой бред, а потому что у них даже самые дорогие наушники (mdr 7509HD профессиональные) и то звучат весьма посредственно!
филипсы несмотря не на что делают некоторые весьма интересные модели (за свои деньги конечно)
на данный момент я с удовольствием переношу уши audio-technica (они скорее всётаки на любителя, но у них есть модели которые более массовые) очень и очень проникся Beyerdynamic (у нас на форуме довольно неплохие уши 235 продаёт кто то за 1500 тыс) лично мне по душе 770ые, но вдумчиво послушав их пока не бегу их покупать, но они весьма достойные (а какой эмоциональный у них бас!)
да много вариантов, не стоит заколачивать себя в рамки зенхайзеров и прочей диджейской нечисти (вроде сони и пионир).
скажите для начала какие ушы вы вообще слышали, и какой звук хотелось бы, есть ли дома действительно хорошие колонки чтобы оценить какой звук должен быть, или наушники должны звучать в стиле 2.1 компьютерной системы? в этом случае вас и зенхайзер не обломает, но это не значит что это лучший выбор.
[b]Zyzy[/b] я например не переношу звук зенхайзеров, и оказывается почти все кто имеют дело с звуком - тоже их не переносят. то что они называют "фирменным звуком" на самом деле называется "фирменным фейлом"
сони тоже совсем не нравятся, и не потому что бред плохой или какой то другой бред, а потому что у них даже самые дорогие наушники (mdr 7509HD профессиональные) и то звучат весьма посредственно!
филипсы несмотря не на что делают некоторые весьма интересные модели (за свои деньги конечно)
на данный момент я с удовольствием переношу уши audio-technica (они скорее всётаки на любителя, но у них есть модели которые более массовые) очень и очень проникся Beyerdynamic (у нас на форуме довольно неплохие уши 235 продаёт кто то за 1500 тыс) лично мне по душе 770ые, но вдумчиво послушав их пока не бегу их покупать, но они весьма достойные (а какой эмоциональный у них бас!)
да много вариантов, не стоит заколачивать себя в рамки зенхайзеров и прочей диджейской нечисти (вроде сони и пионир).
скажите для начала какие ушы вы вообще слышали, и какой звук хотелось бы, есть ли дома действительно хорошие колонки чтобы оценить какой звук должен быть, или наушники должны звучать в стиле 2.1 компьютерной системы? в этом случае вас и зенхайзер не обломает, но это не значит что это лучший выбор.
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
23 мар 2011, 19:07 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
burton-fzz Самое смешное что похоже Sony периодически кладет на разработку чего то своего. Просто я видел очень похожие похожие уши из их каталога где то в сети в статье про заводы ODM. Да и фотоаппараты от этого бренда периодически оказываются с глубоко тайваньским генами, которые к Sony не имеют никакого отношения. В общем япошки ударились в Big China Shop Tour. Равно как и остальные. Так что ты меня не удивил.
[b]burton-fzz[/b] Самое смешное что похоже Sony периодически кладет на разработку чего то своего. Просто я видел очень похожие похожие уши из их каталога где то в сети в статье про заводы ODM. Да и фотоаппараты от этого бренда периодически оказываются с глубоко тайваньским генами, которые к Sony не имеют никакого отношения. В общем япошки ударились в Big China Shop Tour. Равно как и остальные. Так что ты меня не удивил.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
23 мар 2011, 19:14 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
однако у сони есть интереснейшие уши mdr7502, в которых правда баса маловато, зато они НУ очень детализованные и середину отлично тянут. одни из немногих ушей к которым несмотря на всякие недочёты как то сразу душа ложится. ну по крайней мере у меня (хотя я знаю ещё народ кто по ним тащится)
правда я их так и не купил, до сих пор в личное пользование...
однако у сони есть интереснейшие уши mdr7502, в которых правда баса маловато, зато они НУ очень детализованные и середину отлично тянут. одни из немногих ушей к которым несмотря на всякие недочёты как то сразу душа ложится. ну по крайней мере у меня (хотя я знаю ещё народ кто по ним тащится)
правда я их так и не купил, до сих пор в личное пользование...
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
23 мар 2011, 19:17 |
|
 |
Antisaint
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:00 Сообщения: 312 Откуда: Ukraine Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sansa clip zip
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Их(mdr7502) уже сняли с производства и поиск связанный с ними может вызвать легкий дискамфорт   Кто нибудь сталкивался с проблемой синхронизации Сowon'ов с Футбаром?.Единственное что приходит в голову это использовать его встроенный конвертер с тегом "/Music/%artist%/['['%date%']' ][%year% - ]%album%/[%track% - ]%title%"
Их(mdr7502) уже сняли с производства и поиск связанный с ними может вызвать легкий дискамфорт :unknown:
[offtopic]Кто нибудь сталкивался с проблемой синхронизации Сowon'ов с Футбаром?.Единственное что приходит в голову это использовать его встроенный конвертер с тегом "/Music/%artist%/['['%date%']' ][%year% - ]%album%/[%track% - ]%title%"[/offtopic]
_________________ Cowon S9 16Gb Titanium Black=> Sansa clip zip => ibasso dx50 Grado SR60 => Shure SRH 440 => Nox Scout => Vsonic gr 04 classic => Vsonic gr 07 mk2 Fiio E7
|
24 мар 2011, 02:07 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
burton-fzzНикаких путёвых ушей я неслушал по сути..( мне тупо в магазине недают послушать..( поэтому приходится опиратся на ваше мнение.. из путёвых ушей слушал токо Сенхи hd 380 pro, но плеер их совсем нераскачал, так что нет смысла опираться от них. слушал AUDIO-TECHNICA ATH-T200, показался звук отвратительным...просто буэ...басов ваще ноль... Слушал Koss porta pro, на первый взгляд показалось что звук неочень.., да и раскачивает плеер их слабовато, мне показалось... Собираюсь еще раз послушать их. Дома у меня паршивые дешевые колонки...так что никак... Звук хотел бы...ну во первых я люблю басы, люблю чистые мягкие проницательные басы. Люблю когда звук идёт чистый красивый. Слушаю музыку самую разнообразную..рэп рок электро драм, иногда просто чисто вокал, иногда вокал под гитару. Ну в рэпе я думаю сильно непрочувствуеш качество, всё таки это рэп. В электро, клубняке важно чтобы басы были красивые завараживающие. Суть в том что мне нужны уши из этого списка что я написал..других в городе нету, я отобрал более менее по цене и моему усмотрению. Щас скину магазины с прайсом...всё что есть.. 1) http://www.dns-shop.ru/bar/price.php?c=70000892) http://barnaul.mvideo.ru/price/lvl_11/class_11/3) http://www.kscom.ru/price/brnl.zip?5861 ... 77a501fa1a4) http://www.eldorado.ru/cat/3183214/нада уши из этих магазинов до 1500рублей. ну можно на крайний случай ~1600р. , больше я непотяну..да и неготов стоко выкладывать за уши пока что...опыта мало. Хачу начать с ушей 1500р., в будущем может что получше возму. Можно посматреть уши и вкладыши тоже...вообще все категории ушей, главное несильно огромные..
[b]burton-fzz[/b] Никаких путёвых ушей я неслушал по сути..( мне тупо в магазине недают послушать..( поэтому приходится опиратся на ваше мнение.. из путёвых ушей слушал токо Сенхи hd 380 pro, но плеер их совсем нераскачал, так что нет смысла опираться от них. слушал AUDIO-TECHNICA ATH-T200, показался звук отвратительным...просто буэ...басов ваще ноль... Слушал Koss porta pro, на первый взгляд показалось что звук неочень.., да и раскачивает плеер их слабовато, мне показалось... Собираюсь еще раз послушать их. Дома у меня паршивые дешевые колонки...так что никак... Звук хотел бы...ну во первых я люблю басы, люблю чистые мягкие проницательные басы. Люблю когда звук идёт чистый красивый. Слушаю музыку самую разнообразную..рэп рок электро драм, иногда просто чисто вокал, иногда вокал под гитару. Ну в рэпе я думаю сильно непрочувствуеш качество, всё таки это рэп. В электро, клубняке важно чтобы басы были красивые завараживающие. Суть в том что мне нужны уши из этого списка что я написал..других в городе нету, я отобрал более менее по цене и моему усмотрению. Щас скину магазины с прайсом...всё что есть.. 1) http://www.dns-shop.ru/bar/price.php?c=7000089 2) http://barnaul.mvideo.ru/price/lvl_11/class_11/ 3) http://www.kscom.ru/price/brnl.zip?5861f1233a5608e7c4272777a501fa1a 4) http://www.eldorado.ru/cat/3183214/ нада уши из этих магазинов до 1500рублей. ну можно на крайний случай ~1600р. , больше я непотяну..да и неготов стоко выкладывать за уши пока что...опыта мало. Хачу начать с ушей 1500р., в будущем может что получше возму. Можно посматреть уши и вкладыши тоже...вообще все категории ушей, главное несильно огромные..
|
24 мар 2011, 11:19 |
|
 |
burton-fzz
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 01:29 Сообщения: 1116 Откуда: Moscow 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon X7, FIIO X3 Наушники: PSB Speakers M4U2
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Zyzyесть более менее приличные уши - Philips SHP8500 http://www.eldorado.ru/cat/detail/76320216/звучат ниче так, бас правда не так акцентирован, скорее акцент на средних частотах (что скорее является плюсом). но бас по умолчанию всётаки есть и он довольно правильный. верха чуть маловато, немного звенит на верхней середине, но всё прилично. на вид очень приличные. изготовлены тоже нормально. P.S. зенхайзер 380 про - дрянь редкостная (как и большая часть зенхайзеровских наушников до 7-8 тыс рублей ) недавно прослушал 6 экземпларов - все ужасные.
[b]Zyzy[/b] есть более менее приличные уши - Philips SHP8500
[url]http://www.eldorado.ru/cat/detail/76320216/[/url]
звучат ниче так, бас правда не так акцентирован, скорее акцент на средних частотах (что скорее является плюсом). но бас по умолчанию всётаки есть и он довольно правильный. верха чуть маловато, немного звенит на верхней середине, но всё прилично. на вид очень приличные. изготовлены тоже нормально.
[i]P.S. зенхайзер 380 про - дрянь редкостная (как и большая часть зенхайзеровских наушников до 7-8 тыс рублей :D ) недавно прослушал 6 экземпларов - все ужасные.[/i]
_________________ Eat paint! PSB Speakers M4U2 cowon x7 - чтоб его...
|
24 мар 2011, 15:32 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
burton-fzz А на компе под усилком вполне неплохо, по крайне мере 380. Спасибо за Филипсы, нада еще несколько ушей для сравнения найти...да к таму же эти уши не факт что есть. Побольше бы миниатюрности филипсам...громадные для улицы довольно. А можеш посоветовать что нить из ушей которые набок держатся, как у Косс спорта про?
[b]burton-fzz[/b] А на компе под усилком вполне неплохо, по крайне мере 380. Спасибо за Филипсы, нада еще несколько ушей для сравнения найти...да к таму же эти уши не факт что есть. Побольше бы миниатюрности филипсам...громадные для улицы довольно. А можеш посоветовать что нить из ушей которые набок держатся, как у Косс спорта про?
|
24 мар 2011, 16:27 |
|
 |
Hrunia
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 20:56 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: s9, fw 2.53 Наушники: sennheiser [cx6] [hd595]
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Цитата: я например не переношу звук зенхайзеров На айФоне слушали? Цитата: и оказывается почти все кто имеют дело с звуком - тоже их не переносят За то что грехи сведения выпячивают? Не пинайте меня это шутко.
[quote]я например не переношу звук зенхайзеров[/quote] На айФоне слушали? [quote]и оказывается почти все кто имеют дело с звуком - тоже их не переносят[/quote] За то что грехи сведения выпячивают? :lol: Не пинайте меня это шутко.
|
24 мар 2011, 16:41 |
|
 |
Zyzy
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:33 Сообщения: 55 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9 Наушники: Koss Porta pro
|
 Re: Вопрос по ушам и звуку s9
Я чувствую я сойду с ума...столько ушей и нефига недают послушать...( кто что скажет про вставные уши.. http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=120836 AUDIO-TECHNICA ATH-CKS50 BK/WH http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=117706 Sony MDR-XB20EX (комментарии понравились...) заинтересовали.
Я чувствую я сойду с ума...столько ушей и нефига недают послушать...( кто что скажет про вставные уши.. http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=120836 AUDIO-TECHNICA ATH-CKS50 BK/WH http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=117706 Sony MDR-XB20EX (комментарии понравились...) заинтересовали.
|
24 мар 2011, 17:06 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |