 |
|
Текущее время: 22 июн 2025, 18:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
Автор |
Сообщение |
DeNik8.5
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 14:18 Сообщения: 404 Откуда: Днепропетровск Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon i10 1.08 Наушники: Rockit Sounds r50
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
kotbasilio окай!
[b]kotbasilio[/b] окай!
|
24 окт 2012, 19:06 |
|
 |
6bIgJIo
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 22:22 Сообщения: 1547 Откуда: СССР Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sgs3 Наушники: Westone um3xRc
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
DeNik8.5 писал(а): Я бы не сказал что басов в м3 много у каждого свое представление о басе))))просто по сравнению с арматурами он мажет сильно)))
[quote="DeNik8.5"]Я бы не сказал что басов в м3 много[/quote]у каждого свое представление о басе))))просто по сравнению с арматурами он мажет сильно)))
_________________ Westone 3 recable by Evgeny_V (Сu-Ag) Westone Um3xRc (MetaArg and Anthem CL cables) beyerdynamic 770 pro
|
24 окт 2012, 19:14 |
|
 |
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
6bIgJIo писал(а): но что касается разделения инструментов,то тут гр-07 проигрывают При возможности послушай их на хорошем ЦАПе, ковон - это не тот плеер на котором стоит оценивать их звук. Им нужен мощный источник. Там ты даже о детальности и думать не захочешь, она настолько незаметна и отходит на задний план, что ты лишь получаешь удовольствие от общей подачи звука, а фапать на разделение инструментов, то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо. И это я сейчас не о твоих триплах, я так отношусь ко всей арматуре ( за исключением кастомов, которые еще не слушал:) Так что на свой счет заранее прошу не принимать. 6bIgJIo писал(а): А еще в гр-07 может стать посадка занозой в пятой точке)))мне не сразу их удалось посадить как нужно в ухо, У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял))) 6bIgJIo писал(а): но кабель выше всех похвал Ты наверное слушал старую версию, по-мне так в новой еще лучше, возможно ощущение что на нем можно повесится уже пропадет, ибо он уже мягкий более эластичный из-за уха не выпадает, тогда как m1 - без заушин он всегда выпадал. И еще по-звуку MII, субъективно лучше чем первая ревизия, жаль не могу сравнить в лоб, ибо старые я давно и удачно сломал на работе. Улучшения касаются всех частот, улучшилась середина и без того не плохая, более чистая, открытая - за счет уменьшения горба на нижней середине. Бас стал более протяженный, мягкий но такой же глубокий и хлесткий. Что касается высоких, то никаких сибилянтов нет, с прогревом уходит резкость они тоже начинают играть чище. В заключение, эти наушники не для всех. Они действительно имеют мониторное звучание. (всеядны любой жанр отыгрывают без особых проблем) Но это и свои минусы будет иметь для кого-то, они могут показаться скучными, невовлекающими.
[quote="6bIgJIo"]но что касается разделения инструментов,то тут гр-07 проигрывают[/quote] При возможности послушай их на хорошем ЦАПе, ковон - это не тот плеер на котором стоит оценивать их звук. Им нужен мощный источник. Там ты даже о детальности и думать не захочешь, она настолько незаметна и отходит на задний план, что ты лишь получаешь удовольствие от общей подачи звука, а фапать на разделение инструментов, то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо. И это я сейчас не о твоих триплах, я так отношусь ко всей арматуре ( за исключением кастомов, которые еще не слушал:) Так что на свой счет заранее прошу не принимать. [quote="6bIgJIo"]А еще в гр-07 может стать посадка занозой в пятой точке)))мне не сразу их удалось посадить как нужно в ухо,[/quote] У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял))) [quote="6bIgJIo"]но кабель выше всех похвал[/quote] Ты наверное слушал старую версию, по-мне так в новой еще лучше, возможно ощущение что на нем можно повесится уже пропадет, ибо он уже мягкий более эластичный из-за уха не выпадает, тогда как m1 - без заушин он всегда выпадал. И еще по-звуку MII, субъективно лучше чем первая ревизия, жаль не могу сравнить в лоб, ибо старые я давно и удачно сломал на работе. Улучшения касаются всех частот, улучшилась середина и без того не плохая, более чистая, открытая - за счет уменьшения горба на нижней середине. Бас стал более протяженный, мягкий но такой же глубокий и хлесткий. Что касается высоких, то никаких сибилянтов нет, с прогревом уходит резкость они тоже начинают играть чище. В заключение, эти наушники не для всех. Они действительно имеют мониторное звучание. (всеядны любой жанр отыгрывают без особых проблем) Но это и свои минусы будет иметь для кого-то, они могут показаться скучными, невовлекающими.
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
|
24 окт 2012, 19:28 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): При возможности послушай их на хорошем ЦАПе Типа на е17? ArturXoj писал(а): Им нужен мощный источник. ....... ArturXoj писал(а): Там ты даже о детальности и думать не захочешь, она настолько незаметна и отходит на задний план, что ты лишь получаешь удовольствие от общей подачи звука, а фапать на разделение инструментов, то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо. ArturXoj писал(а): И это я сейчас не о твоих триплах, я так отношусь ко всей арматуре ( за исключением кастомов, которые еще не слушал:) Так что на свой счет заранее прошу не принимать. Ну в кастомах не будет сильно большой разницы - кроме посадки... НУ может бас будет более жирный Ну относительно детальности то тут все понятно, нравятся искажения от динамических наушников, скорее всего именно это ты называешь "целостностью" По сути на китайках меньше их, но до арматур (даже 1-2 драйверных) им далеко... За то да, давления такого арматуры не создают...
[quote="ArturXoj"]При возможности послушай их на хорошем ЦАПе[/quote] Типа на е17? [quote="ArturXoj"]Им нужен мощный источник.[/quote] ....... [quote="ArturXoj"]Там ты даже о детальности и думать не захочешь, она настолько незаметна и отходит на задний план, что ты лишь получаешь удовольствие от общей подачи звука, а фапать на разделение инструментов, то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо.[/quote] :%) [quote="ArturXoj"]И это я сейчас не о твоих триплах, я так отношусь ко всей арматуре ( за исключением кастомов, которые еще не слушал:) Так что на свой счет заранее прошу не принимать. [/quote] Ну в кастомах не будет сильно большой разницы - кроме посадки... НУ может бас будет более жирный :)
Ну относительно детальности то тут все понятно, нравятся искажения от динамических наушников, скорее всего именно это ты называешь "целостностью" По сути на китайках меньше их, но до арматур (даже 1-2 драйверных) им далеко... За то да, давления такого арматуры не создают...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
24 окт 2012, 19:45 |
|
 |
murella
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 17:59 Сообщения: 354 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Ковш Х7 Наушники: Ultimate Ears TripleFi 10
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял))) у меня, например, не очень хорошо сидят 215 шурики, а IE8 так вообще нормально не сели (что не помешало ощутить все прелести их гудящего баса и звука похожего в целом на сх300). Так что тут от раковины зависит.
[quote="ArturXoj"]У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял)))[/quote] у меня, например, не очень хорошо сидят 215 шурики, а IE8 так вообще нормально не сели (что не помешало ощутить все прелести их гудящего баса и звука похожего в целом на сх300). Так что тут от раковины зависит.
_________________ Я люблю привкус цифрятины поутру.
|
24 окт 2012, 19:48 |
|
 |
6bIgJIo
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 22:22 Сообщения: 1547 Откуда: СССР Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sgs3 Наушники: Westone um3xRc
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо ну тогда слушай ие4,они играют тепленько,баса много)))))фапать не фапать, кашеобразный звук это не есть гуд ArturXoj писал(а): У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял))) далеко не та,далеко bdwind писал(а): За то да, давления такого арматуры не создают... в голове крутилось не мог подобрать выражение))) murella писал(а): а IE8 так вообще нормально не сели может и к лучшему))))я вот так их и не понял, за что!!!за что столько денег? ведь звук реально на сх300 похож.
[quote="ArturXoj"]то бишь на эту пресловутую деятельность, когда цельность звучания теряется совсем не комильфо[/quote]ну тогда слушай ие4,они играют тепленько,баса много)))))фапать не фапать, кашеобразный звук это не есть гуд[quote="ArturXoj"]У них посадка на уровне Westone UM3X - уж не знаю как ты их вставлял)))[/quote]далеко не та,далеко :D [quote="bdwind"]За то да, давления такого арматуры не создают...[/quote] в голове крутилось не мог подобрать выражение)))[quote="murella"]а IE8 так вообще нормально не сели[/quote]может и к лучшему))))я вот так их и не понял, за что!!!за что столько денег? ведь звук реально на сх300 похож.
_________________ Westone 3 recable by Evgeny_V (Сu-Ag) Westone Um3xRc (MetaArg and Anthem CL cables) beyerdynamic 770 pro
|
24 окт 2012, 20:14 |
|
 |
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
bdwind писал(а): Типа на е17? Кроме e17 - существует множество хороших Цапов. bdwind писал(а): Ну в кастомах не будет сильно большой разницы - кроме посадки... НУ может бас будет более жирный Это рассуждения на уровне "а существует ли НЛО ? " я пока не послушаю никакие выводы на их счет делать не буду. bdwind писал(а): Ну относительно детальности то тут все понятно, нравятся искажения от динамических наушников, скорее всего именно это ты называешь "целостностью" По сути на китайках меньше их, но до арматур (даже 1-2 драйверных) им далеко... За то да, давления такого арматуры не создают... Не льсти себе, о каких искажениях речь. Во всех студия используют динамические, музыку которую сводил звукорежиссер тоже используя динамические, на концерте ты слушаешь тоже динамические колонки, а еще меня троллем называл, сам какую-то ахинею пишешь. Будто бы арматура идеальна. Ты видимо кроме своих шур 535 ничего не признаешь, я слушал 530-е оставлю свое мнение о них при себе, ибо разводить холивар никак не намерен. Скажу лишь одно, на тяжелом роке они порвут твои как тузик грелку.  Все остальные жанры - это уже вкусовщина.
[quote="bdwind"]Типа на е17? [/quote] Кроме e17 - существует множество хороших Цапов. [quote="bdwind"]Ну в кастомах не будет сильно большой разницы - кроме посадки... НУ может бас будет более жирный[/quote] Это рассуждения на уровне "а существует ли НЛО ? " я пока не послушаю никакие выводы на их счет делать не буду. [quote="bdwind"]Ну относительно детальности то тут все понятно, нравятся искажения от динамических наушников, скорее всего именно это ты называешь "целостностью" По сути на китайках меньше их, но до арматур (даже 1-2 драйверных) им далеко... За то да, давления такого арматуры не создают...[/quote]
Не льсти себе, о каких искажениях речь. Во всех студия используют динамические, музыку которую сводил звукорежиссер тоже используя динамические, на концерте ты слушаешь тоже динамические колонки, а еще меня троллем называл, сам какую-то ахинею пишешь. Будто бы арматура идеальна. Ты видимо кроме своих шур 535 ничего не признаешь, я слушал 530-е оставлю свое мнение о них при себе, ибо разводить холивар никак не намерен. Скажу лишь одно, на тяжелом роке они порвут твои как тузик грелку. :D Все остальные жанры - это уже вкусовщина.
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
|
24 окт 2012, 20:24 |
|
 |
6bIgJIo
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 22:22 Сообщения: 1547 Откуда: СССР Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sgs3 Наушники: Westone um3xRc
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): Во всех студия используют динамические, музыку которую сводил звукорежиссер тоже используя динамические, на концерте ты слушаешь тоже динамические колонки да,но ты не забывай,что они накладные,а это уже совсем другая ниша
[quote="ArturXoj"]Во всех студия используют динамические, музыку которую сводил звукорежиссер тоже используя динамические, на концерте ты слушаешь тоже динамические колонки[/quote]да,но ты не забывай,что они накладные,а это уже совсем другая ниша
_________________ Westone 3 recable by Evgeny_V (Сu-Ag) Westone Um3xRc (MetaArg and Anthem CL cables) beyerdynamic 770 pro
|
24 окт 2012, 20:27 |
|
 |
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
6bIgJIo писал(а): да,но ты не забывай,что они накладные, у меня есть накладные которые хуже всоников и что тогда?
[quote="6bIgJIo"]да,но ты не забывай,что они накладные,[/quote] у меня есть накладные которые хуже всоников и что тогда?
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
|
24 окт 2012, 20:32 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): Будто бы арматура идеальна. Та что в наушниках да. Другое дело что пока все войдет в обиход - мы по передохнем, однако на концертах уже во всю только арматурные наушники используются... ArturXoj писал(а): Скажу лишь одно, на тяжелом роке они порвут твои как тузик грелку.  Да да да... Чем грязнее и смазаннее будут треки - тем круче будут казаться всоники... Рок то они отлично тянут, а вот с симфоникой есть затупы... Ну да на динамических еще хуже дела...
[quote="ArturXoj"]Будто бы арматура идеальна. [/quote] Та что в наушниках да. Другое дело что пока все войдет в обиход - мы по передохнем, однако на концертах уже во всю только арматурные наушники используются... [quote="ArturXoj"]Скажу лишь одно, на тяжелом роке они порвут твои как тузик грелку. :D[/quote] Да да да... Чем грязнее и смазаннее будут треки - тем круче будут казаться всоники... Рок то они отлично тянут, а вот с симфоникой есть затупы... Ну да на динамических еще хуже дела...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
24 окт 2012, 20:37 |
|
 |
6bIgJIo
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 22:22 Сообщения: 1547 Откуда: СССР Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sgs3 Наушники: Westone um3xRc
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): у меня есть накладные которые хуже всоников и что тогда? я тебе про фому,ты мне про ерему.
[quote="ArturXoj"]у меня есть накладные которые хуже всоников и что тогда?[/quote]я тебе про фому,ты мне про ерему.
_________________ Westone 3 recable by Evgeny_V (Сu-Ag) Westone Um3xRc (MetaArg and Anthem CL cables) beyerdynamic 770 pro
|
24 окт 2012, 21:18 |
|
 |
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
6bIgJIo писал(а): я тебе про фому,ты мне про ерему.
вот именно я тебе 18-ты мне без двух двадцать. bdwind, что-то там брякнул об искажения, а вы любители арматуры оказывается слушаете именно настоящий звук без искажений. Вот я ему напомнил, что на концертах мы слушаем динамические колонки, в студиях все сводится на динамических наушниках, да везде куда не глянь динамические. А ты мне не забывай что они накладные.... и что с того что они накладные я слушал много чего из мониторных. Как раз те что используются в студиях... Так вот я всоники не считаю какими-то по-сравнению с ними отставшими, то бишь это не другая ниша, а примерно один уровень звука. точнее звуковой почерк у них схожий, особенно похожи на сенхайзер hd 600, баеродинамик 250. Добавлено спустя 15 минут:bdwind писал(а): на концертах уже во всю только арматурные наушники используются... Кем, теми кто пришли слушать концерт что ли?  Ты издеваешься реально)) Если ты о вокалистах, то на сцене нифига не слышно музыкантам, полная каша, еще выставляют на сцене мониторы, думаю ты знаешь о чем я... такие колонки большие куда они (вокалисты) любят свои ноги ставить.Так вот они их используют чтоб слышать партию друг друга, и при этом не сбиться с ритма. Но наушники видимо удобнее, и кастомов из динамических я еще не видел.Из динамических хороших затычек на пальцах можно посчитать, арматурных явно больше. А слушатели по твоему, которые пришли на концерт на чем слушают, на арматурных колонках? )))
[quote="6bIgJIo"]я тебе про фому,ты мне про ерему. [/quote] вот именно я тебе 18-ты мне без двух двадцать. bdwind, что-то там брякнул об искажения, а вы любители арматуры оказывается слушаете именно настоящий звук без искажений. Вот я ему напомнил, что на концертах мы слушаем динамические колонки, в студиях все сводится на динамических наушниках, да везде куда не глянь динамические. А ты мне не забывай что они накладные.... и что с того что они накладные я слушал много чего из мониторных. Как раз те что используются в студиях... Так вот я всоники не считаю какими-то по-сравнению с ними отставшими, то бишь это не другая ниша, а примерно один уровень звука. точнее звуковой почерк у них схожий, особенно похожи на сенхайзер hd 600, баеродинамик 250.
[color=green][size=80]Добавлено спустя 15 минут:[/size][/color]
[quote="bdwind"] на концертах уже во всю только арматурные наушники используются... [/quote] Кем, теми кто пришли слушать концерт что ли? :) Ты издеваешься реально)) Если ты о вокалистах, то на сцене нифига не слышно музыкантам, полная каша, еще выставляют на сцене мониторы, думаю ты знаешь о чем я... такие колонки большие куда они (вокалисты) любят свои ноги ставить.Так вот они их используют чтоб слышать партию друг друга, и при этом не сбиться с ритма. Но наушники видимо удобнее, и кастомов из динамических я еще не видел.Из динамических хороших затычек на пальцах можно посчитать, арматурных явно больше. А слушатели по твоему, которые пришли на концерт на чем слушают, на арматурных колонках? )))
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
|
24 окт 2012, 23:27 |
|
 |
murella
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 17:59 Сообщения: 354 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Ковш Х7 Наушники: Ultimate Ears TripleFi 10
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): кастомов из динамических я еще не видел FutureSonics. Ценник конский. В подобном неадеквате только япошки из FitEar были замечены, но у них там вкусовые хорошо приготовленные многодрайверы с таки затратами на инженеринг, а не унылая единичная динамка.
[quote="ArturXoj"] кастомов из динамических я еще не видел[/quote] FutureSonics. Ценник конский. В подобном неадеквате только япошки из FitEar были замечены, но у них там вкусовые хорошо приготовленные многодрайверы с таки затратами на инженеринг, а не унылая единичная динамка.
_________________ Я люблю привкус цифрятины поутру.
|
25 окт 2012, 02:13 |
|
 |
6bIgJIo
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 22:22 Сообщения: 1547 Откуда: СССР Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sgs3 Наушники: Westone um3xRc
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj писал(а): Вот я ему напомнил, что на концертах мы слушаем динамические колонки, в студиях все сводится на динамических наушниках, да везде куда не глянь динамические. колонки и наушники вообще сравнивать я думаю как ну хз.......в колонках есть где нормально мембране двигаться,а в наушнике?Так же и в накладных мониторах,за счет размеров есть где мембране развернуться.а в дин затычках слышим зачастую дикий гул и не точный бас который все перекрывает наглуш,далеко ходить не будем возьмем топ сенхи ие8.
[quote="ArturXoj"] Вот я ему напомнил, что на концертах мы слушаем динамические колонки, в студиях все сводится на динамических наушниках, да везде куда не глянь динамические. [/quote]колонки и наушники вообще сравнивать я думаю как ну хз.......в колонках есть где нормально мембране двигаться,а в наушнике?Так же и в накладных мониторах,за счет размеров есть где мембране развернуться.а в дин затычках слышим зачастую дикий гул и не точный бас который все перекрывает наглуш,далеко ходить не будем возьмем топ сенхи ие8.
_________________ Westone 3 recable by Evgeny_V (Сu-Ag) Westone Um3xRc (MetaArg and Anthem CL cables) beyerdynamic 770 pro
|
25 окт 2012, 07:04 |
|
 |
bdwind
Модератор
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:43 Сообщения: 4508 Откуда: fairyland Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X5 Наушники: UM Merlin
|
 Re: Помогите выбрать приличную связку Cowon + Наушники
ArturXoj Да чтож ты вечно отходишь от темы, которая про наушники, а не про концерты и студии. Да и на студиях все изменится быстро... Не волнуйся...
[b]ArturXoj[/b] Да чтож ты вечно отходишь от темы, которая про наушники, а не про концерты и студии. Да и на студиях все изменится быстро... Не волнуйся...
_________________ Лучше иметь храброе сердце и страдать от зла других, чем бояться того, что может случиться... Хорошие художники копируют - великие художники воруют...
|
25 окт 2012, 07:36 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |