 |
|
Текущее время: 03 июл 2025, 20:54
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор затычек
Первая часть сообщения еще как то понятга, а дальше вообще что то странное, и не по теме.
Первая часть сообщения еще как то понятга, а дальше вообще что то странное, и не по теме.
|
26 янв 2013, 11:29 |
|
 |
Randy
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:34 Сообщения: 5 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon X9 8GB white
|
 Re: Выбор затычек
Den90 писал(а): На данный момент, обычный плеер вроде ковона (да, в ковонах магии нет, или может быть кончилась) звучит +- сравнимо с хорошо звучащим смартфоном вроде Galaxy s1 или 3, особенно мосле небольшой доработки софта. Разница в звуке никак не стоит того что просит ковон за свои не самые удачные детища. Что касается наушников, не слышал я эти модели, может они вполне ничего (не считая сенхов, они своих денег не стоят) но все равно не факт что наушники такого уровня смогут показать разницу в звуке плеера и смартфона. а сони волкмэн Е серии? Изначально хотел взять именно его, но услышал, что ковон, что бы это ни значило, "выигрывает по звуку", передумал и заказал ковон. Хотелось бы услышать людей, юзавших наушники, которые я написал, вдруг тут таковые имеются  makariev писал(а): Мы судим каждый из своей колокольни и когда имеешь в компьютере под терабайт музыки, то моих 32+64, маловато. Тем более под flac. Уже задумываюсь, а не заменить ли всё на мр3. Можно конечно купить плеер и на 2гб и к нему мешок флешек, но напрягает даже флешки туда сюда переставлять. Да и перекидывать туда сюда музыку на той скорости которую могут позволить флешки, занятие мало увлекательное. места хватит, об этом я не переживаю, 8 гб за глаза хватит.  насчет интернета и доступности магазинов-коротко-доставка в практически всех магазинах от 600-1500, интернет плохой и спутниковой тарелкой дело не решить, иначе все давно бы уже было
[quote="Den90"]На данный момент, обычный плеер вроде ковона (да, в ковонах магии нет, или может быть кончилась) звучит +- сравнимо с хорошо звучащим смартфоном вроде Galaxy s1 или 3, особенно мосле небольшой доработки софта. Разница в звуке никак не стоит того что просит ковон за свои не самые удачные детища. Что касается наушников, не слышал я эти модели, может они вполне ничего (не считая сенхов, они своих денег не стоят) но все равно не факт что наушники такого уровня смогут показать разницу в звуке плеера и смартфона.[/quote] а сони волкмэн Е серии? Изначально хотел взять именно его, но услышал, что ковон, что бы это ни значило, "выигрывает по звуку", передумал и заказал ковон. Хотелось бы услышать людей, юзавших наушники, которые я написал, вдруг тут таковые имеются :)
[quote="makariev"]Мы судим каждый из своей колокольни и когда имеешь в компьютере под терабайт музыки, то моих 32+64, маловато. Тем более под flac. Уже задумываюсь, а не заменить ли всё на мр3. Можно конечно купить плеер и на 2гб и к нему мешок флешек, но напрягает даже флешки туда сюда переставлять. Да и перекидывать туда сюда музыку на той скорости которую могут позволить флешки, занятие мало увлекательное.[/quote] места хватит, об этом я не переживаю, 8 гб за глаза хватит. [offtopic]насчет интернета и доступности магазинов-коротко-доставка в практически всех магазинах от 600-1500, интернет плохой и спутниковой тарелкой дело не решить, иначе все давно бы уже было[/offtopic]
|
26 янв 2013, 11:54 |
|
 |
kotbasilio
Модератор
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 20:28 Сообщения: 2597 Откуда: Москва Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon J3 + FiiO E7 Наушники: ATH-CM700Ti+HiFiMAN RE-0
|
 Re: Выбор затычек
Как всегда каждый хвалит свое "болото"! C2 брать строго не рекомендуется. Если не хотите в дальнейшем использовать флешки для расширения памяти, то уж лучше i10. Ну, а так, Х9 - это отличный выбор. Размером только крупноват и экран простой (но вам же не для видео). Из достойной недорогой альтернативы порекомендую вам Санса Клип Плюс или Санса Клип Зип. Не смотрите, что они такие мелкие и так несерьезно выглядят! Играют они точно не хуже Ковонов, да еще и рокбокс можно "прикрутить". Единственный минус - время автономной работы, но может вам и не нужно больше. Да и цена на них демократичная. Точно не пожалеете ни одного потраченного рубля. По наушникам сложнее... В ценовом диапазоне до 5 тысяч я уже выбрал для себя лучшие - это мои HiFiMan RE0. Ну, и еще отмечу Фонаки, Всоники (ГР-06 например) и демократичные Брайнвавз.
Как всегда каждый хвалит свое "болото"! :D C2 брать строго не рекомендуется. Если не хотите в дальнейшем использовать флешки для расширения памяти, то уж лучше i10. Ну, а так, Х9 - это отличный выбор. Размером только крупноват и экран простой (но вам же не для видео). Из достойной недорогой альтернативы порекомендую вам Санса Клип Плюс или Санса Клип Зип. Не смотрите, что они такие мелкие и так несерьезно выглядят! Играют они точно не хуже Ковонов, да еще и рокбокс можно "прикрутить". Единственный минус - время автономной работы, но может вам и не нужно больше. Да и цена на них демократичная. Точно не пожалеете ни одного потраченного рубля. По наушникам сложнее... В ценовом диапазоне до 5 тысяч я уже выбрал для себя лучшие - это мои HiFiMan RE0. Ну, и еще отмечу Фонаки, Всоники (ГР-06 например) и демократичные Брайнвавз.
_________________ "...Если есть штырёк, то значит где-то рядом паз Надо было вставлять, пока не начался ДЖАЗ..."
|
26 янв 2013, 11:58 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор затычек
Я в разделе по плеерам других производителей уже писал про соньку е серии, пойдите почитайте.
Я в разделе по плеерам других производителей уже писал про соньку е серии, пойдите почитайте.
|
26 янв 2013, 12:00 |
|
 |
makariev
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:23 Сообщения: 648 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: 32+64 D3 v55 Наушники: triple10 Fischer DBA-02
|
 Re: Выбор затычек
Den90 писал(а): Первая часть сообщения еще как то понятга, а дальше вообще что то странное, и не по теме. Всё по теме, хотел наглядно убедить, что даже здесь, купить бэушные плеер или наушники можно и не страшно. А так, как у него нет дешёвого интернета читать о выборе плеера или наушника, упомянул спутниковый интернет. тут уже всё давно подробно разжовано, о чём ты сам знаешь и нового мы ему не чего не скажем. Твой пост это и подтвердил.
[quote="Den90"]Первая часть сообщения еще как то понятга, а дальше вообще что то странное, и не по теме.[/quote]Всё по теме, хотел наглядно убедить, что даже здесь, купить бэушные плеер или наушники можно и не страшно. А так, как у него нет дешёвого интернета читать о выборе плеера или наушника, упомянул спутниковый интернет. тут уже всё давно подробно разжовано, о чём ты сам знаешь и нового мы ему не чего не скажем. Твой пост это и подтвердил.
|
26 янв 2013, 12:01 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор затычек
Зная наших людей, я не покупаю б/у вещи, дороже чем баксов 40, и то уже обманывали или пытались. Я не такой бедный и не такой жадный чтобы покупать дорогие вещи б/у и китайский нонейм.
Зная наших людей, я не покупаю б/у вещи, дороже чем баксов 40, и то уже обманывали или пытались. Я не такой бедный и не такой жадный чтобы покупать дорогие вещи б/у и китайский нонейм.
|
26 янв 2013, 12:06 |
|
 |
makariev
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:23 Сообщения: 648 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: 32+64 D3 v55 Наушники: triple10 Fischer DBA-02
|
 Re: Выбор затычек
Den90 писал(а): Зная наших людей, я не покупаю б/у вещи, дороже чем баксов 40, и то уже обманывали или пытались. Я не такой бедный и не такой жадный чтобы покупать дорогие вещи б/у и китайский нонейм. По этой же поговорке стараюсь покупать в основном с рук, всё равно с учётом риска намного выгодней. Меня мой жизненый опыт, пока не подводил, умею между строк разглядеть подвох, даже не видя продавца и товар. Вспомни, тут недавно продавали дешёвые наушники Phonak и товарища долго уговаривали не сать а купить их. В итоге он на свои копейки, купил эти приличные уши и отписался что доволен. а то тоже жаловался, что рядом нет нужных магазинов
[quote="Den90"]Зная наших людей, я не покупаю б/у вещи, дороже чем баксов 40, и то уже обманывали или пытались. Я не такой бедный и не такой жадный чтобы покупать дорогие вещи б/у и китайский нонейм.[/quote]По этой же поговорке стараюсь покупать в основном с рук, всё равно с учётом риска намного выгодней. Меня мой жизненый опыт, пока не подводил, умею между строк разглядеть подвох, даже не видя продавца и товар. Вспомни, тут недавно продавали дешёвые наушники Phonak и товарища долго уговаривали не сать а купить их. В итоге он на свои копейки, купил эти приличные уши и отписался что доволен. а то тоже жаловался, что рядом нет нужных магазинов
|
26 янв 2013, 12:30 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор затычек
Я не читаю особо этот раздел, много ненужных тем тут. Потому не помню. Ну а про экономию я написал, если у меня есть возможность купить новое и мне это нужно, я куплю новое. К примеру смартфон которому уже 12 лет я новым не куплю, так что пришлось взять б/у.
Я не читаю особо этот раздел, много ненужных тем тут. Потому не помню. Ну а про экономию я написал, если у меня есть возможность купить новое и мне это нужно, я куплю новое. К примеру смартфон которому уже 12 лет я новым не куплю, так что пришлось взять б/у.
|
26 янв 2013, 12:44 |
|
 |
makariev
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:23 Сообщения: 648 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: 32+64 D3 v55 Наушники: triple10 Fischer DBA-02
|
 Re: Выбор затычек
Den90 писал(а): Я не читаю особо этот раздел, много ненужных тем тут. Потому не помню. Ну а про экономию я написал, если у меня есть возможность купить новое и мне это нужно, я куплю новое. К примеру смартфон которому уже 12 лет я новым не куплю, так что пришлось взять б/у. Одну и туже пословицу, мы каждый по своему философствуем.
[quote="Den90"]Я не читаю особо этот раздел, много ненужных тем тут. Потому не помню. Ну а про экономию я написал, если у меня есть возможность купить новое и мне это нужно, я куплю новое. К примеру смартфон которому уже 12 лет я новым не куплю, так что пришлось взять б/у.[/quote]Одну и туже пословицу, мы каждый по своему философствуем.
|
26 янв 2013, 12:59 |
|
 |
Randy
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:34 Сообщения: 5 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon X9 8GB white
|
 Re: Выбор затычек
kotbasilio писал(а): Как всегда каждый хвалит свое "болото"! C2 брать строго не рекомендуется. Если не хотите в дальнейшем использовать флешки для расширения памяти, то уж лучше i10.Ну, а так, Х9 - это отличный выбор. Размером только крупноват и экран простой (но вам же не для видео).Из достойной недорогой альтернативы порекомендую вам Санса Клип Плюс или Санса Клип Зип. Не смотрите, что они такие мелкие и так несерьезно выглядят! Играют они точно не хуже Ковонов, да еще и рокбокс можно "прикрутить". Единственный минус - время автономной работы, но может вам и не нужно больше. Да и цена на них демократичная. Точно не пожалеете ни одного потраченного рубля.По наушникам сложнее...В ценовом диапазоне до 5 тысяч я уже выбрал для себя лучшие - это мои HiFiMan RE0. Ну, и еще отмечу Фонаки, Всоники (ГР-06 например) и демократичные Брайнвавз. Спасибо! Да, читал про санса клип, но, к сожалению, там, откуда я заказываю нет ни сансы, ни наушников перечисленных фирм, самих фирм нет. Читал ваши посты и посты других людей и искал, но тут неповезло, обхожусь тем, что есть)  просто магазин предлагает хороший выбор и имеет пункт самовывоза, в котором можно посмотреть, покрутить, послушать и прочее (при том что доставка стоит всего лишь 90 рублей), другие магазины большее на что способны-это наложенный платеж (расходы по доставке разумеется на мне, а это дополнительные затраты) и то не всегда, и с ними стоит связываться, когда реально нет выбора, а тут он есть.
[quote="kotbasilio"]Как всегда каждый хвалит свое "болото"! C2 брать строго не рекомендуется. Если не хотите в дальнейшем использовать флешки для расширения памяти, то уж лучше i10.Ну, а так, Х9 - это отличный выбор. Размером только крупноват и экран простой (но вам же не для видео).Из достойной недорогой альтернативы порекомендую вам Санса Клип Плюс или Санса Клип Зип. Не смотрите, что они такие мелкие и так несерьезно выглядят! Играют они точно не хуже Ковонов, да еще и рокбокс можно "прикрутить". Единственный минус - время автономной работы, но может вам и не нужно больше. Да и цена на них демократичная. Точно не пожалеете ни одного потраченного рубля.По наушникам сложнее...В ценовом диапазоне до 5 тысяч я уже выбрал для себя лучшие - это мои HiFiMan RE0. Ну, и еще отмечу Фонаки, Всоники (ГР-06 например) и демократичные Брайнвавз.[/quote] Спасибо! Да, читал про санса клип, но, к сожалению, там, откуда я заказываю нет ни сансы, ни наушников перечисленных фирм, самих фирм нет. Читал ваши посты и посты других людей и искал, но тут неповезло, обхожусь тем, что есть)
[offtopic]просто магазин предлагает хороший выбор и имеет пункт самовывоза, в котором можно посмотреть, покрутить, послушать и прочее (при том что доставка стоит всего лишь 90 рублей), другие магазины большее на что способны-это наложенный платеж (расходы по доставке разумеется на мне, а это дополнительные затраты) и то не всегда, и с ними стоит связываться, когда реально нет выбора, а тут он есть.[/offtopic]
|
26 янв 2013, 13:54 |
|
 |
makariev
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:23 Сообщения: 648 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: 32+64 D3 v55 Наушники: triple10 Fischer DBA-02
|
 Re: Выбор затычек
 Randy писал(а): просто магазин предлагает хороший выбор и имеет пункт самовывоза, в котором можно посмотреть, покрутить, послушать и прочее (при том что доставка стоит всего лишь 90 рублей), другие магазины большее на что способны-это наложенный платеж (расходы по доставке разумеется на мне, а это дополнительные затраты) и то не всегда, и с ними стоит связываться, когда реально нет выбора, а тут он есть. Да знаю я этот магазин, правда не раз им не воспользовался, так как на стороне находил более приемлемые варианты. В твоём случае, всё же в очередной раз советую погулять по форумам. Например плеер.ру. Изучить, что по чём продавалось и ждать нужного предложения. Поверь, если с умом подойти, то можно найти и новое, очень даже за дёшево. Проблема лишь в том, что выслать не каждый соглашается, особенно, если просить наложным. Риск конечно есть, но многие, если ты заметишь особо не заморачиваются. Купил, послушал, продал. И так по кругу. Некоторые на этом даже навариться умудряются. Ну не квартирой же ты рискуешь. а всё остальное можно нажить снова. Хоть получаем мы 120, тратим 250
[offtopic][quote="Randy"]просто магазин предлагает хороший выбор и имеет пункт самовывоза, в котором можно посмотреть, покрутить, послушать и прочее (при том что доставка стоит всего лишь 90 рублей), другие магазины большее на что способны-это наложенный платеж (расходы по доставке разумеется на мне, а это дополнительные затраты) и то не всегда, и с ними стоит связываться, когда реально нет выбора, а тут он есть.[/quote]Да знаю я этот магазин, правда не раз им не воспользовался, так как на стороне находил более приемлемые варианты. В твоём случае, всё же в очередной раз советую погулять по форумам. Например плеер.ру. Изучить, что по чём продавалось и ждать нужного предложения. Поверь, если с умом подойти, то можно найти и новое, очень даже за дёшево. Проблема лишь в том, что выслать не каждый соглашается, особенно, если просить наложным. Риск конечно есть, но многие, если ты заметишь особо не заморачиваются. Купил, послушал, продал. И так по кругу. Некоторые на этом даже навариться умудряются. Ну не квартирой же ты рискуешь. а всё остальное можно нажить снова. Хоть получаем мы 120, тратим 250[/offtopic]
|
26 янв 2013, 14:29 |
|
 |
ArturXoj
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:29 Сообщения: 527 Откуда: берутся дети? Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: JGRE666 Наушники: Pendalf 900
|
 Re: Выбор затычек
Randy, Отличный звук ковона — это все миф, канувший в лету. Лет эдак, 5 назад - возможно и был прорыв, сейчас же практически любой нормальный смартфон/коммуникатор, звучит пускай не лучше, но и не хуже. Возможно и есть модели телефонов с худшим звуком, но рядовой пользователь этой мизерной разницы, может и не заметить. Тогда для чего отдавать 300-400 $ не понятно. Плюсы ковона, на данный момент - это время автономной работы, ( для меня это не показатель) а так же более лучший усилитель, что позволяет раскачивать более тугие наушники, хотя мне все ровно его не хватало на 32 омах и на 50 ом. Иногда задумываешься, а какой альтернативный вариант будет лучше ? А получается, что выбрать то из нечего, санса мне напоминает детское тамагочи. Звук не плохой, но опять же, в звуке прорыв не делает, видимо я зажрался. Сони - это одного поля ягоды с тем же ковоном, просто обычная вкусовщина, сюда же можно отнести и самсунг. Какой-то разницы, как некоторые говорят " небо и земля" там и в помине нет. Всего лишь, кому-то нравится ковон, кому-то сони, либо самсунг.
Мой совет, слушать пока что на телефоне. ( если отдельное устройство - для вас не принципиально) Лучше потратьте деньги на наушники. Какие сложно сказать, могу сказать одно, не слушайте одного человека который вам, что-то советует либо вы считаете его мнение авторитетным. Даже двух и трех человек не достаточно. Читайте чистые обзоры, без полемики и бессмысленных выяснений "какие лучше? " Обычные беспристрастные обзоры, чем больше тем лучше. Желательно найти как можно больше мнений - и тогда уже на их основании делать какие-то выводы. Ибо в слепую иначе никак.
[b]Randy,[/b] Отличный звук ковона — это все миф, канувший в лету. Лет эдак, 5 назад - возможно и был прорыв, сейчас же практически любой нормальный смартфон/коммуникатор, звучит пускай не лучше, но и не хуже. Возможно и есть модели телефонов с худшим звуком, но рядовой пользователь этой мизерной разницы, может и не заметить. Тогда для чего отдавать 300-400 $ не понятно. Плюсы ковона, на данный момент - это время автономной работы, ( для меня это не показатель) а так же более лучший усилитель, что позволяет раскачивать более тугие наушники, хотя мне все ровно его не хватало на 32 омах и на 50 ом. Иногда задумываешься, а какой альтернативный вариант будет лучше ? А получается, что выбрать то из нечего, санса мне напоминает детское тамагочи. Звук не плохой, но опять же, в звуке прорыв не делает, видимо я зажрался. Сони - это одного поля ягоды с тем же ковоном, просто обычная вкусовщина, сюда же можно отнести и самсунг. Какой-то разницы, как некоторые говорят " небо и земля" там и в помине нет. Всего лишь, кому-то нравится ковон, кому-то сони, либо самсунг.
Мой совет, слушать пока что на телефоне. ( если отдельное устройство - для вас не принципиально) Лучше потратьте деньги на наушники. Какие сложно сказать, могу сказать одно, не слушайте одного человека который вам, что-то советует либо вы считаете его мнение авторитетным. Даже двух и трех человек не достаточно. Читайте чистые обзоры, без полемики и бессмысленных выяснений "какие лучше? " Обычные беспристрастные обзоры, чем больше тем лучше. Желательно найти как можно больше мнений - и тогда уже на их основании делать какие-то выводы. Ибо в слепую иначе никак.
_________________ Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (с)
|
26 янв 2013, 14:40 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор затычек
У самсунга мало плееров, удачных и того меньше, но если они есть то они стоят адекватнее сони или ковона и заметно, тот же р0 стоил баксов 100 за 4 или 8 гб (не помню уже). Что касается мощности, D2 старых ревизий более чем хватает на 32, 50, 64 Ома.
У самсунга мало плееров, удачных и того меньше, но если они есть то они стоят адекватнее сони или ковона и заметно, тот же р0 стоил баксов 100 за 4 или 8 гб (не помню уже). Что касается мощности, D2 старых ревизий более чем хватает на 32, 50, 64 Ома.
|
26 янв 2013, 14:55 |
|
 |
makariev
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:23 Сообщения: 648 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: 32+64 D3 v55 Наушники: triple10 Fischer DBA-02
|
 Re: Выбор затычек
ArturXoj писал(а): видимо я зажрался. Подозреваю ты повзрослел, пройдут ещё года и тебе и мне все эти плееры будут вообще не интересны. А твой пост по выбору полностью одобрям! Наверное и я уже взрослею.
[quote="ArturXoj"]видимо я зажрался.[/quote]Подозреваю ты повзрослел, пройдут ещё года и тебе и мне все эти плееры будут вообще не интересны. А твой пост по выбору полностью одобрям! Наверное и я уже взрослею.
|
26 янв 2013, 15:02 |
|
 |
kotbasilio
Модератор
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 20:28 Сообщения: 2597 Откуда: Москва Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon J3 + FiiO E7 Наушники: ATH-CM700Ti+HiFiMAN RE-0
|
 Re: Выбор затычек
Randy писал(а): Спасибо! Да, читал про санса клип, но, к сожалению, там, откуда я заказываю нет ни сансы, ни наушников перечисленных фирм, самих фирм нет. Читал ваши посты и посты других людей и искал, но тут неповезло, обхожусь тем, что есть) На форуме плеер.ру полно проверенных продавцов, работающих со всей Россией.
[quote="Randy"]Спасибо! Да, читал про санса клип, но, к сожалению, там, откуда я заказываю нет ни сансы, ни наушников перечисленных фирм, самих фирм нет. Читал ваши посты и посты других людей и искал, но тут неповезло, обхожусь тем, что есть) [/quote] На форуме плеер.ру полно проверенных продавцов, работающих со всей Россией.
_________________ "...Если есть штырёк, то значит где-то рядом паз Надо было вставлять, пока не начался ДЖАЗ..."
|
26 янв 2013, 15:25 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |